Historien gjentar seg (stadig vekk)

[TommyG]

Var en tur på marinemuseet på Karljohansvern på fredag, og rett innenfor døren lå denne digre akter eller forstevnen fra skroget til «Kong Sverre». Bet meg merke i kommentaren om at det alt var umoderne da det sto ferdig. Kommer i forbifarten ikke på noen konkrete eksempler, men har lest tilsvarende påstander om flere andre historiske forsvarsverk/forsvarssystemer. Det er vel også grunnen som er gitt for nedleggelsen av de nye kystfortene og torpedobatteriene. Egentlig ganske bemerkelsesverdig at man "stadig vekk" går i den samme fellen

[marius]

Var en tur på marinemuseet på Karljohansvern på fredag, og rett innenfor døren lå denne digre akter eller forstevnen fra skroget til «Kong Sverre». Bet meg merke i kommentaren om at det alt var umoderne da det sto ferdig. Kommer i forbifarten ikke på noen konkrete eksempler, men har lest tilsvarende påstander om flere andre historiske forsvarsverk/forsvarssystemer. Det er vel også grunnen som er gitt for nedleggelsen av de nye kystfortene og torpedobatteriene. Egentlig ganske bemerkelsesverdig at man "stadig vekk" går i den samme fellen

Ja, historien har en tendens til å gjenta seg, i forsvaret som ellers. At anlegg til xxx antall mil blir skrotet og plutselig fullstendig ubrukelige synes nå jeg er en merkelig holdning. Mener nå at et topp moderne torpedobatteri eller kystfort i allefall burde beholdes til det VIRKELIG ikke lengre hadde en stridsverdi, dvs den dagen det enten er utslitt eller at anlegget faktisk falt i strid, siden det er bygget nettopp for å kunne påføre størst mulig tap på en potensiell invaderende fiende.

Alternativet er at våre folkevalgte faktisk begynner å lære seg å ta langsiktige og mye mere realistiske avgjørelser, både i forhold til forsvaret og annet de skal forvalte langt over hodet til ordinære folk.

Husker en gang det ble nevnt at KA faktisk var noe av det billigste en kunne drive i et forsvar, da anleggene ikke brukte opp mye resurser når de først var på plass. Vedlikehold av KA-anlegg og andre permanente befestninger var latterlig mye billigere enn noe annet vi drev med i forsvaret. Men over natten hadde plutselig en hver form for permanent stilling null stridsverdi og kunne kastes rett på dynga uten ytterligere debatt eller undersøkelser.

Får bare håpe at vi har så flaks at vi ikke får ett nytt 9. april 1940. At vi aldri noengang får noen annen aggressiv statsmakt der ute i verden som får interesse av å "låne" Norge pga strategiske interesser, fiskeriresurser eller den berømte olja og gassen vi pumper opp og eksporterer til den øvrige verden. For alle forsvarspolitiske avgjørelser opp til nå følger i svært omdiskuterte historiske fotspor som den gang fikk konklusjonen "Aldri mere 9. april".

Og til de der ute som mener at ingenting i dag kan sammenliknes med hvordan ting var den gangen, så bør de lese og følge mere med i dagens politiske debatt og følge mere med på hva våre tidligere så sikre allierte faktisk sier og skriver i det offentlige. Vår største allierte har for lengst uttalt, at en alliert nasjon ikke kan forvente eller basere seg utelukkende på alliert hjelp i sitt forsvar, hvis ikke nasjonen selv har en minimums evne til å kunne motstå et angrep og ikke viser en minimums interesse for å forsvare eget territorium. Dette handler både om hvor ivrig en stor alliert er i at kun deres soldater, og ikke det truede landets soldater skal blø og dø på f.eks. Norsk jord, og at de fleste øvrige allierte stater også selv har bygget ned sitt forsvar så mye at de kort og godt ikke evner å kunne delta i store skarpe operasjoner utenfor egne grenser, spesiellt i en situasjon hvor kansje også deres egne grenser blir truet.

Så jeg mener at det faktisk ER dumt å kaste hele totalforsvarskonseptet på dynga i stedet for å modernisere, styrke og forbedre det både forsvarsmessig og for å fjerne den så berømte sløsinga med forsvarspenger som alle sier var vanlig under den kalde krigen.
Våre folkevalgte gambler på vegne av oss alle, så får en håpe at historien ikke gjentar seg her, slik den har en tendens til å gjøre ellers hos oss mennesker.

Dette ble langt...

[Henning Dalsvåg]

En skal ikke lese mye om den annen verdenskrig før en skjønner at et
et brukbart forsvar må bygges i fredstid. Dagens politiske ledelse (AP & co)
må ha glemt det meste om 9.april 1940 siden det blei vedtatt å legge ned kystartilleriet.
historien er jo dømt til å gjenta seg så lenge vårt land har en stupid regjering ...

[marius]

En skal ikke lese mye om den annen verdenskrig før en skjønner at et
et brukbart forsvar må bygges i fredstid. Dagens politiske ledelse (AP & co)
må ha glemt det meste om 9.april 1940 siden det blei vedtatt å legge ned kystartilleriet.
historien er jo dømt til å gjenta seg så lenge vårt land har en stupid regjering ...

Samtidig er det ikke godt å si om det kun er landets politikere som har skyld i alt, da det fortsatt er tilnærmet null interesse for forsvar av dette landet i den generelle befolkningen, som forøvrig er alt for unge til å huske stort av begrepet "aldri mere 9. april".
Og så lenge ikke befolkningen ønsker noe debatt om dette eller legge press på politikerne, så vil det heller ikke skje noe. Dagens politikere har heller ikke opplevd krigen, og de som faktisk husker hvordan det var både under krigen og i den viktige tiden frem til 9. april er i ferd med å dø ut.
Så vi kan egentlig ikke gjøre stort med ting, siden alt tyder på at dagens politikere er godt på vei til å repetere sin politikk akkurat som de gjorde sist gang.
Ikke er det godt å si hvem parti en skal stemme på heller, siden faktisk ingen av partiene, slik jeg har sett det, har utbygging og oppbygging av forsvaret som en prioritert sak. Så folk får stemme som de gjorde før forrige verdenskrig, og stole på at politikerne også denne gang favoriserer "den brukne geværs" politikk da vi, som den gang, ikke så noen øyeblikkelig trussel mot landets grenser.

Så tilsammen kan vi vel like godt dele skylden for alt som skjer med våre kjære folkevalgte. Vi bor tross alt i et demokrati der det er folket som skal ha makten, gjør vi ikke?

[Henning Dalsvåg]

Folkets makt i et demokrati er en myte. Man har ikke bare en fiende å forholde seg til men mange...

[Erik E]

landets politikere som har skyld i alt

Ja i Norge har vi jo folkevalgte politikere så de "skyldige" er ikke bare blant naboene dine, men også blant oss her inne på forumet ;-)

Erik