Horten Festningsverk inneholder fotogalleri over festningsverk i Horten, og foto album fra Tyske soldater i Norge. Se egen spalte med "Soldat album"
web adresse: www.festningsverk.no
Horten Festningsverk - Tyske soldat foto fra Norge 1940-1945
Moderators: Stutzpunkt, KOS
-
festningsverk
- Posts: 207
- Joined: 10 May 2008 18:40
- Location: Horten
- Contact:
Siden var flott den, og med mange fine bilder.
Men der er en ting som skjemmer ut, og det er noen av bildene fra krigens dager. De er nevnt med tekst "Norske Kvinner og Tyske Soldater". og med følgende kommentar "Pårørende eller personer som er avbildet, må ta kontakt hvis foto ønskes fjernet"
Det må skyldes uvitenhet når man skriver noe slikt som det, og selv synes jeg at man bør ta hensyn og ikke legge ut en serie av slike bilder.
Klipper inn litt om copyright og foto :
§ 45c. Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede, unntatt når
a) avbildningen har aktuell og allmenn interesse,
b) avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet,
c) bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse,
d) eksemplar av avbildningen på vanlig måte vises som reklame for fotografens virksomhet og den avbildede ikke nedlegger forbud, eller
e) bildet brukes som omhandlet i § 23 tredje ledd eller § 27 andre ledd.
Vernet gjelder i den avbildedes levetid og 15 år etter utløpet av hans dødsår.
Nå er det sikkert vanskelig å følge dette helt bokstavelig, men har man en webside så er det webmasters forhold til copyright og personvern som viser hvor seriøs man er.
Synes ikke de bildene er aktuell eller har almenn interesse, og de er tatt i en privat sammenheng. Sandefjord er jo ikke stor, og enda mindre den gang så de avbildete har sikkert ikke som ønske om å bli påminnet av familie og kjente om erfaringene de gjorde under krigen.
Paul S,
Men der er en ting som skjemmer ut, og det er noen av bildene fra krigens dager. De er nevnt med tekst "Norske Kvinner og Tyske Soldater". og med følgende kommentar "Pårørende eller personer som er avbildet, må ta kontakt hvis foto ønskes fjernet"
Det må skyldes uvitenhet når man skriver noe slikt som det, og selv synes jeg at man bør ta hensyn og ikke legge ut en serie av slike bilder.
Klipper inn litt om copyright og foto :
§ 45c. Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede, unntatt når
a) avbildningen har aktuell og allmenn interesse,
b) avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet,
c) bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse,
d) eksemplar av avbildningen på vanlig måte vises som reklame for fotografens virksomhet og den avbildede ikke nedlegger forbud, eller
e) bildet brukes som omhandlet i § 23 tredje ledd eller § 27 andre ledd.
Vernet gjelder i den avbildedes levetid og 15 år etter utløpet av hans dødsår.
Nå er det sikkert vanskelig å følge dette helt bokstavelig, men har man en webside så er det webmasters forhold til copyright og personvern som viser hvor seriøs man er.
Synes ikke de bildene er aktuell eller har almenn interesse, og de er tatt i en privat sammenheng. Sandefjord er jo ikke stor, og enda mindre den gang så de avbildete har sikkert ikke som ønske om å bli påminnet av familie og kjente om erfaringene de gjorde under krigen.
Paul S,
-
festningsverk
- Posts: 207
- Joined: 10 May 2008 18:40
- Location: Horten
- Contact:
Hei Paul S!
Dette er en historisk webside som ønsker og tilgjenligjøre historisk matriell. Beklageligvis så er det ikke lett og få tak i historiske foto dokumentasjon på lovlig vis. Derfor ble denne siden opprettet. Slik at historisk interesserte kan få tak i foto uten og måtte "tyvkopiere"
Som du sikkert forsto så er alle foto i eget eller privat eie. Det er med eiers samtykke de er publisert. Likevell så er det tilnermet umulig og vite om de Tyske soldstene eller de Norske personene som er avbildet er døde. Horten Festningsverk ønsker og fremstå som et seriøst og godt tilbud til alle som har militærhistorisk interesse. Derfor er det gjort følgende avgjørelse:
WEBSIDEN MED DE TYSKE FOTOALBUMMENE ER LUKKET.
Litt synd, men likevell helt nødvendig. Hvis du har rett i denne saken så kan ingen foto fra krigen publiseres uten avbildede tillatelse. Skulle det vise seg at du har feil så vil siden bli åpnet igjen. Det er forøvrig litt synd fordi det var planlagt et større fotoarkiv her, flere hundre foto er sammlet inn.
Takker for god hjelp, det ville hvert bedrøvelig synd hvis det ble gjort lovbrudd. Jeg kan forsikre deg om at dette er gjort i god tro, og at intil det er helt på det rene blir ikke et eneste foto publisert.
Dette er en historisk webside som ønsker og tilgjenligjøre historisk matriell. Beklageligvis så er det ikke lett og få tak i historiske foto dokumentasjon på lovlig vis. Derfor ble denne siden opprettet. Slik at historisk interesserte kan få tak i foto uten og måtte "tyvkopiere"
Som du sikkert forsto så er alle foto i eget eller privat eie. Det er med eiers samtykke de er publisert. Likevell så er det tilnermet umulig og vite om de Tyske soldstene eller de Norske personene som er avbildet er døde. Horten Festningsverk ønsker og fremstå som et seriøst og godt tilbud til alle som har militærhistorisk interesse. Derfor er det gjort følgende avgjørelse:
WEBSIDEN MED DE TYSKE FOTOALBUMMENE ER LUKKET.
Litt synd, men likevell helt nødvendig. Hvis du har rett i denne saken så kan ingen foto fra krigen publiseres uten avbildede tillatelse. Skulle det vise seg at du har feil så vil siden bli åpnet igjen. Det er forøvrig litt synd fordi det var planlagt et større fotoarkiv her, flere hundre foto er sammlet inn.
Takker for god hjelp, det ville hvert bedrøvelig synd hvis det ble gjort lovbrudd. Jeg kan forsikre deg om at dette er gjort i god tro, og at intil det er helt på det rene blir ikke et eneste foto publisert.
Det er mange måter å gjøre ting på, det du gjør nå er lavmål 
Det var kun bildene av de norske kvinnene som hadde tekst i tillegg:
Som jeg skrev så er det vanskelig å følge dette bokstavelig, og mitt innlegg må sees som en kommentar til de spesifikke bilder som er nevnt.
Samma f..., det går an å bruke hodet litt når det gjelder enkeltpersoner som hadde en noe ublid skjebne etter krigen.
Der er nok ikke noen som kommer til å gjøre noe, ei heller lage problemer for deg om du lar bildene være. Men du har jo tatt din avgjørelse.
Uten sammenligning så kan jeg nevne at i politiets arkiver finnes en del bilder av prostituerte kvinner. Disse bilder er nå i det fri, og kan publiseres på nett uten vedkommendes samtykke. Vet ikke jeg, men det hadde vel ikke vært så kjekt å sett din bestemor avbildet med kommentar om at hun er prostituert, har tub, syfilis, og trekker på gaten i Horten ?
Noen andre som har synspunkter, eller er jeg en festbremse ?
Paul S.
Det var kun bildene av de norske kvinnene som hadde tekst i tillegg:
Det viser vel at du/dere har hatt betenkninger med å publisere de på nett."Pårørende eller personer som er avbildet, må ta kontakt hvis foto ønskes fjernet"
Som jeg skrev så er det vanskelig å følge dette bokstavelig, og mitt innlegg må sees som en kommentar til de spesifikke bilder som er nevnt.
Samma f..., det går an å bruke hodet litt når det gjelder enkeltpersoner som hadde en noe ublid skjebne etter krigen.
Der er nok ikke noen som kommer til å gjøre noe, ei heller lage problemer for deg om du lar bildene være. Men du har jo tatt din avgjørelse.
Uten sammenligning så kan jeg nevne at i politiets arkiver finnes en del bilder av prostituerte kvinner. Disse bilder er nå i det fri, og kan publiseres på nett uten vedkommendes samtykke. Vet ikke jeg, men det hadde vel ikke vært så kjekt å sett din bestemor avbildet med kommentar om at hun er prostituert, har tub, syfilis, og trekker på gaten i Horten ?
Noen andre som har synspunkter, eller er jeg en festbremse ?
Paul S.
-
festningsverk
- Posts: 207
- Joined: 10 May 2008 18:40
- Location: Horten
- Contact:
Hei Paul S.
Personlig hadde jeg ingen betenkligheter med å legge ut bildene. Men din henvisning til lov og rett setter meg i tvil. Jeg er i så måte glad for at du kommer med innspil som bidrar til at nettsiden ikke bryter norsk lov. For å kunne fremstå som et lovlydig og seriøs tilbud, er det en nødvendighet og få klarhet i dette. Vær snill og ikke misforstå, jeg er oppriktig glad for at du bidrar til at ikke det blir juridisk feil. Håper på en snarlig avklaring i forhold til å publisere foto fra krigen.
Personlig hadde jeg ingen betenkligheter med å legge ut bildene. Men din henvisning til lov og rett setter meg i tvil. Jeg er i så måte glad for at du kommer med innspil som bidrar til at nettsiden ikke bryter norsk lov. For å kunne fremstå som et lovlydig og seriøs tilbud, er det en nødvendighet og få klarhet i dette. Vær snill og ikke misforstå, jeg er oppriktig glad for at du bidrar til at ikke det blir juridisk feil. Håper på en snarlig avklaring i forhold til å publisere foto fra krigen.
Hallo
Vanskelig problemstilling, men har (som med alt annet) noen tanker rundt dette:
For noen år siden var det en "stygg sak" ikke så langt herfra etter at et fotoalbum ble solgt på E-bay. Han som kjøpte albumet videreformidlet noen av bildene til en lokal historieforening som dro kjensel på en del damer som gikk med de tyske soldatene. Dette var for yngre generasjoner fullstendig ukjent men ble tilfeldigvis dratt frem i lyset igjen ,garantert mot de involverte familiene sitt ønske.
I en annen liknende sak ble det kun skriftlig fremstilt en liknende affære, men da basert på navn funnet i et offentlig arkiv. Her ble det total "isfront" mellom forfatter og den involverte familie i ettertid da de mente at navnet overhodet ikke bidro av historisk karakter - Kun som offentlig gapestokk.
Selv 60-70 år etterpå er det fortsatt mye som det ikke er nødvendig å grave for mye i. Har eksempelvis snakket en del med en dame i Tyskland som sporer opp ukjente familiemedlemmer rundt om, bla folk her i Norge som har Tysk far.
Ettersom jeg forsto så var det slett ikke alltid like populært tema der hun tok kontakt. Mange av disse "tyskerbarna" har vokst opp under tøffe forhold, de "heldige" har kanskje levd et normalt liv fordi mora har klart å skjule sannheten for omverdenen og i enkelte tilfeller sine egne barn og mann!
Min personlige mening rundt denne problemstillingen er at den historiske verdien av denne type bilder er litt for vag til å publisere uten videre, så her slår paragrafen inn med "Uten almenn interesse".
Hvor mange synes det er interessant å se et bilde av en norsk dame som er sammen med en tysk soldat? Alle vet det skjedde og det er kanskje like greit at vi ikke aktivt setter navn eller ansikt på dem som valgte feil side?
Er man i tvil er det vel kanskje best på la tvilen komme til gode, for de det angikk ville jo sansynligvis aldri godtatt dette selv!?
Mvh
Erik E
Vanskelig problemstilling, men har (som med alt annet) noen tanker rundt dette:
For noen år siden var det en "stygg sak" ikke så langt herfra etter at et fotoalbum ble solgt på E-bay. Han som kjøpte albumet videreformidlet noen av bildene til en lokal historieforening som dro kjensel på en del damer som gikk med de tyske soldatene. Dette var for yngre generasjoner fullstendig ukjent men ble tilfeldigvis dratt frem i lyset igjen ,garantert mot de involverte familiene sitt ønske.
I en annen liknende sak ble det kun skriftlig fremstilt en liknende affære, men da basert på navn funnet i et offentlig arkiv. Her ble det total "isfront" mellom forfatter og den involverte familie i ettertid da de mente at navnet overhodet ikke bidro av historisk karakter - Kun som offentlig gapestokk.
Selv 60-70 år etterpå er det fortsatt mye som det ikke er nødvendig å grave for mye i. Har eksempelvis snakket en del med en dame i Tyskland som sporer opp ukjente familiemedlemmer rundt om, bla folk her i Norge som har Tysk far.
Ettersom jeg forsto så var det slett ikke alltid like populært tema der hun tok kontakt. Mange av disse "tyskerbarna" har vokst opp under tøffe forhold, de "heldige" har kanskje levd et normalt liv fordi mora har klart å skjule sannheten for omverdenen og i enkelte tilfeller sine egne barn og mann!
Min personlige mening rundt denne problemstillingen er at den historiske verdien av denne type bilder er litt for vag til å publisere uten videre, så her slår paragrafen inn med "Uten almenn interesse".
Hvor mange synes det er interessant å se et bilde av en norsk dame som er sammen med en tysk soldat? Alle vet det skjedde og det er kanskje like greit at vi ikke aktivt setter navn eller ansikt på dem som valgte feil side?
Er man i tvil er det vel kanskje best på la tvilen komme til gode, for de det angikk ville jo sansynligvis aldri godtatt dette selv!?
Mvh
Erik E
-
festningsverk
- Posts: 207
- Joined: 10 May 2008 18:40
- Location: Horten
- Contact:
Hva med de Tyske soldatene sitt personvern? Antagelig så er det mange som ennå lever, som synes det er lite morsomt å bli utlevert i Hitlers uniform. Det blir vannsklig å utvise hensyn til norske kvinner som går hånd i hånd med Tyske soldater, hvis man ikke tar det samme hensynet til en Tysk soldat soler seg i slots parken i Oslo. Hva som er av almen interesse er også vannskelig. Er det i almen interesse å se en Tysker stå og speide utover havet i Bergen? Er det i almen interesse og se en Tysker gå tur med en hund i Stavanger? Muligens at dette er grunnen til at det er vannskelig og finne godt fotografisk dokumentasjon på endel historie? Min klare oppfattning er i allefall at hvis en ikke kan vise foto av Norske kvinner sammen med Tyske soldater, ja da kan men heller ikke vise et foto av Tyske soldater med russiske fanger.......sukk.
Min bestemor er en av disse tyskertøsene. Hun sendte min far til Godt Håp. Hun fikk tilbake kontakten med min far etter krigen. Hun var en sterk voksen dame som tok sine egene valg, å sto for dem.
Synes nok det blir litt spesielt at de skal gjemmes bort,. Paul sitt sitat" Vet ikke jeg, men det hadde vel ikke vært så kjekt å sett din bestemor avbildet med kommentar om at hun er prostituert, har tub, syfilis, og trekker på gaten i Horten ? " Synes du det er rett å sammenligne min bestemor på denne måten? Min bestemor var verken prostituert eller syk.
Det står litt mere rundt den åndsloven du henviste til, det står at sitvasjonsbilder er lov. Det er da en stor forskjel på portrett og gruppebilde. Du må ikke fortelle meg at avisen går rundt å spør når de tar bilde av eks gruppe som sitter i en park å koser seg.
Takk for et flott prosjekt Kystfort og festningsverk.
Mina
Synes nok det blir litt spesielt at de skal gjemmes bort,. Paul sitt sitat" Vet ikke jeg, men det hadde vel ikke vært så kjekt å sett din bestemor avbildet med kommentar om at hun er prostituert, har tub, syfilis, og trekker på gaten i Horten ? " Synes du det er rett å sammenligne min bestemor på denne måten? Min bestemor var verken prostituert eller syk.
Det står litt mere rundt den åndsloven du henviste til, det står at sitvasjonsbilder er lov. Det er da en stor forskjel på portrett og gruppebilde. Du må ikke fortelle meg at avisen går rundt å spør når de tar bilde av eks gruppe som sitter i en park å koser seg.
Takk for et flott prosjekt Kystfort og festningsverk.
Mina
Jeg ser ingen feil med å legge ut disse bildene.
Det står ikke noe om hvilken relasjon disse jentene hadde med tyske soldater, det er heller ikke bevist om de er Norske eller Tyske.
Så etter min oppfatning er bildene av allmen interesse for det viser piker (uvist om de er norske eller tyske) som har en hyggelig tid sammen med tyske soldater.
Og sier noe om hvordan normenn oppførte seg under okupasjons årene, forholdene tatt i betraktning.
Se § 45c ledd C "bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse"
http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html#43a
Men hvis det er slik at loven skal følges til punkt å prikke så er det en god del sider som må fjerne bildene sine.
Tror du avis fotografer spør hvert enkelt menneske når de tar bilder til en sak om de er villige til å komme på trykk i et av norges største aviser ?
Ta denne saken i dagens vg, tror du fotografen har spurt alle de som er i vannet om det er greit at bilde selges til hele verden ?
Bildet har heller ingen allmen interesse, så hvis du er på et slikt bilde kan du da saksøke for å få det fjernet ?
Link til vg sak:http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=527622
Og slike finnes det tusen vis av daglig.
Tenk om jeg var på hemmlig ferie med sekretæren min også dukker dette bildet opp i avisen, hvordan tror du kona mi hadde reagert da ?
BALUBA og skilsmisse kan du banne på, men kan jeg da saksøke avisen for å ha brukt bilde uten min tillatelse ?
Webmaster på kystfort er selv eier av originalbildene som er kjøpt av etterkommere til fotografen. Selger har heller ingen innvening mot at bildene brukes til denne hjemmesiden.
Det står ikke noe om hvilken relasjon disse jentene hadde med tyske soldater, det er heller ikke bevist om de er Norske eller Tyske.
Så etter min oppfatning er bildene av allmen interesse for det viser piker (uvist om de er norske eller tyske) som har en hyggelig tid sammen med tyske soldater.
Og sier noe om hvordan normenn oppførte seg under okupasjons årene, forholdene tatt i betraktning.
Se § 45c ledd C "bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse"
http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html#43a
Men hvis det er slik at loven skal følges til punkt å prikke så er det en god del sider som må fjerne bildene sine.
Tror du avis fotografer spør hvert enkelt menneske når de tar bilder til en sak om de er villige til å komme på trykk i et av norges største aviser ?
Ta denne saken i dagens vg, tror du fotografen har spurt alle de som er i vannet om det er greit at bilde selges til hele verden ?
Bildet har heller ingen allmen interesse, så hvis du er på et slikt bilde kan du da saksøke for å få det fjernet ?
Link til vg sak:http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=527622
Og slike finnes det tusen vis av daglig.
Tenk om jeg var på hemmlig ferie med sekretæren min også dukker dette bildet opp i avisen, hvordan tror du kona mi hadde reagert da ?
BALUBA og skilsmisse kan du banne på, men kan jeg da saksøke avisen for å ha brukt bilde uten min tillatelse ?
Webmaster på kystfort er selv eier av originalbildene som er kjøpt av etterkommere til fotografen. Selger har heller ingen innvening mot at bildene brukes til denne hjemmesiden.
Uten å være sikker på hva loven sier så tror jeg den saken står i et helt annet lys da Tyskland jo okkuperte Norge....Hva med de Tyske soldatene sitt personvern?
For min del synes jeg ihvertfall ikke at noen som invaderer et fredelig land som Norge bør ha rett til å påberope seg personvern i ettertid, men det er igjen kun min personlige mening.
Mulig dette blir en helt feil sammenlikning, men avisene trykker f.eks aldri bilder av mistenkte kriminelle, kun etter at de er dømt for en kriminell handling.
Velkommen hit MinaSynes nok det blir litt spesielt at de skal gjemmes bort
Gjemmes bort er ikke det jeg mener, men heller at de som vil stå frem kan gjøre det av egen fri vilje.
Som du sier selv så var disse personene hverken prostituerte eller syke, men det er jo fortsatt så mye negativt knyttet opp mot denne siden av historien at det burde vel foreløpig være nok å vite at det skjedde?
Å sette et ansikt på dem ufrivillig synes jeg blir feil.
Det er nok mange skjeletter i skapene rundt om i norges land fra denne perioden, bla i byggebransjen. Likevel er "Tyskertøs" et ufattelig negativt ladet ord og får nok flere unge i dag til å rynke på nesen enn "Frontkjemper" eller "NS-mann". Dette til tross for at de to sistnevnte strengt tatt ikke sto så mye høyere i kurs her hjemme i 1945...
Mvh
Erik E
Jeg ville vel utvilsomt sagt at "avbildningen har aktuell og allmenn interesse". Nettopp dette med "tyskertøsene" og deres levekår under og etter krigen har jo vært og er fremdeles et hett tema. Bilder fra 2vk som illustrere dette forholdet må vel i aller høyeste grad sies å ha allmenn interesse.
Det blir vel etter min mening egentlig mer et moralsk spørsmål hvorvidt man bør publisere disse på Internett da, slik Erik E sier, de selv nå 60-70 år etter fremdeles har potensiale for å skape splid og bringe opp ting enkelte gjerne helst vil la være begravd. Det må isåfall være en avgjørelse den som publiserer bildene må ta, og da er det kanskje et greit kompromiss at man fjerner bilder dersom man får forespørsel om det.
Det blir vel etter min mening egentlig mer et moralsk spørsmål hvorvidt man bør publisere disse på Internett da, slik Erik E sier, de selv nå 60-70 år etter fremdeles har potensiale for å skape splid og bringe opp ting enkelte gjerne helst vil la være begravd. Det må isåfall være en avgjørelse den som publiserer bildene må ta, og da er det kanskje et greit kompromiss at man fjerner bilder dersom man får forespørsel om det.
--
Tommy
Tommy
Så lenge folk på bildet ikke kan identifiseres sier loven ingenting....Ta denne saken i dagens vg, tror du fotografen har spurt alle de som er i vannet om det er greit at bilde selges til hele verden ?
Ang "badebilder" som i VG så er det ikke en paragraf tror jeg, men heller en norm om "anstendig bruk" som finnes hos Datatilsynet.
Når det derimot gjelder bilder av krenkende situasjoner eller mer spesielle anledninger, for eksempel der en ser ventende på et legekontor eller besøkende i et badeanlegg, bør disse normalt ikke publiseres på Internett uten samtykke, da interesseavveiingen fort vil falle ut til fordel for den avbildedes interesse.
Det finnes helt klart en rekke tvilsomme eksempler i aviser og blader.
Fra tid til annen hører man om søksmål, men tror nok det bare er toppen av isfjellet, spesielt etter internet sitt inntog
Mvh
Erik E
Joda, det er riktig det. Og jeg er veldig glad for at hun skrev om tema.
For det kom frem hvor urettferdig disse jentene ble behandlet og at alle ble tatt under sammen kammen. Få av dem har fått noe oppreisning for de lidelser de har vært igjennom. Så dette er et trist kapittel i norsk historie.
Derfor synes jeg man bør la være å legge ut bilder med norsk jenter og tyskere på Internett.
Det var norske entreprenør og håndverker som bygget mye at de tyske innstallasjonene og ble betalt for det. Her ble det vel ikke noe "oppvask"?
Når det gjelder sammenligning med f eks VG og bilder som brukes der, kan vel vi si at i neste uke har vi glemt det bildet. Bilder av norske jenter og tyske soldater er det dessverre noen som ALDRI kan legge det bak seg.
Så tiden er nok ikke moden for dette ennå.
Erling
For det kom frem hvor urettferdig disse jentene ble behandlet og at alle ble tatt under sammen kammen. Få av dem har fått noe oppreisning for de lidelser de har vært igjennom. Så dette er et trist kapittel i norsk historie.
Derfor synes jeg man bør la være å legge ut bilder med norsk jenter og tyskere på Internett.
Det var norske entreprenør og håndverker som bygget mye at de tyske innstallasjonene og ble betalt for det. Her ble det vel ikke noe "oppvask"?
Når det gjelder sammenligning med f eks VG og bilder som brukes der, kan vel vi si at i neste uke har vi glemt det bildet. Bilder av norske jenter og tyske soldater er det dessverre noen som ALDRI kan legge det bak seg.
Så tiden er nok ikke moden for dette ennå.
Erling