Tyske tegn og symboler

[KGJ]

Kanskje greit å forklare litt nærmere:

MG helt til venstre er en støypt firkantet stilling med et firkantet betong fundament i midten.
MG til høyre er i dag ikke funnet rester etter (området er delvis overgravd)
Bombekastertegnet (V) Er en stor grop i tilknytting til løpergrav og et "pussig innslag i fjellet".
Rød Unterk. Er en R621 bunker.
Rød Muni u. er en tunnel.
Blå Unterk. Til venstre for overnevnte er en Falkenhorsbunker med 3 rom, 2 innganger og to ”vindu”, tilknyttet løpegraver.
Svart Wache har vert en brakke.
Rød Hptflwa er en R622 bunker (med tekst Funkstelle, Zutritt Verboten på ene døra)
Blå Gesch-Z-Baracke (Geschutz Zug Baracke?) Her har det vert en ganske stor brakke med kjeller.
Blå Unterk. Rett ovenfor Hauptflugwache vet jeg ikke enda.
Neste Unterk. Nedover kartet er en Falkenhorstbunker med ett stort rom.
N.G.V. (Nachrichten Gefechts Vermittlung?) er en feltmessig bunker med glugger på sidene og noe kabel rester og festeanordninger som tyder på en antenne mast.

Videre (bak bretten på kartet) har man enda en N.G.V. oppføring. Vet ikke hva som har vert her, men her er et ”pussig innslag i fjellet”.
W.u.G. (Waffen und Gerat?) Her er rester etter brakkermur.
BeKldg. (Bekleidung?) Her er også rester etter brakkermur.
Bak disse to brakkemurene er enda et ”pussig innslag i fjellet”.

Videre nedover kartet kommer vi til M.F. Stelle – Marine FunkStelle, 1 stk fjellanlegg og 1stk vet ikke  Men vi har funnet noen betongrester her under utgravning.

Helt neders Fluwa, nemlig Brg.21 Florø. Tretårnet står enda den dag i dag, og rundt det en god del stillinger, løpegraver, brakkemurer.

I området til venstre for Fluwa (utenfor ”den blå piggtråden”) er der også en Falkenhorst bunker, løpegraver, stillinger, brakkemurer. For øvrig er det flust av dette i hele kartområdet, så grunnen til at det ikke er tegnet inn er kanskje at det er forlatt? (Kartet er fra 4.1.1945)

[Erik E]

Hallo

Tror da du kan glemme fargen blå for Luftwaffe i denne sammenheng...
Når jeg ser hele kartet slik som dette vil jeg heller si at røde bygninger er "Ständig"(bombesikre), mens blå bygninger / stillinger er "ikke St"
Har sett tilsvarende oppsett andre steder, men da med andre farger (selvfølgelig PDT_Armataz_01_19 ) Eks. her i Stavnager er alle bunkere og stillinger tegnet i sort, men "St-bunkere/tunneler" har rød ramme.

Ang. "Mg-stilling" så er dette symbolet tegnet som artilleri faktisk. MG har en lang strek og to prikker, artilleri har en lang strek og to korte.
Dette stemmer isåfall bedre med brakka "Gesch-Z-Baracke" og et relativt stort ammolager?

Mvh
Erik E

[KGJ]

Når jeg ser hele kartet slik som dette vil jeg heller si at røde bygninger er "Ständig"(bombesikre), mens blå bygninger / stillinger er "ikke St"

Har også tenkt på dette med standig og ikke standig, men får det ikke helt til å steme med resten av kartet.... Her kommer oppfølgeren, Stutzpunkt Schule:

Vi begynner øvers i kartet:

Sf (sMG, fransk) i bunker (en Rs variant)
OffeUnterk. (Erdgeschoss – Førsteeteasje) Rekvirert hus.
Den ene svarte firkanten ved siden av er en bunker av den typen med buet ståltak, tilknyttet løpegang som går bort til Blå KWK 2cm, som ser ut til å være en ”vanlig KWK bunker”.
Rød bygning nedenfor KWK bunkeren er en brakke.
Rød Fest.Pi.Abschn.Gr. er et rekvirert hus.
Rød OffKasino er et rekvirert hus.
Blå unterkunft er en VF bunker.
2stk Sf (sMG,fransk) i bunkerer (Rs variant)
Rød Baracke – Tysk brakke.
Rød firkant ved Schule er en feltmessig bunker.
Rød Schule – Florø Folkeskole (unterkunft, nur erdgeschoss – tilfluktsrom kun i første etasje)
HV – Heeresvermittlung.

Svarte bygninger: U formet bygning er et stort fjøs, de andre kan jeg ikke ta på sparken

Så er her en del røde ”MG-tegn”, svarte ”skytterstillinger”?, og to mørkerøde artillerie tegn?
En rød T?

Ang. "Mg-stilling" så er dette symbolet tegnet som artilleri faktisk. MG har en lang strek og to prikker, artilleri har en lang strek og to korte.
Dette stemmer isåfall bedre med brakka "Gesch-Z-Baracke" og et relativt stort ammolager?

Ja, det rimer bra. Prøver å finne ut hvem som bemannet disse stillingene..

[Erik E]

Her kommer oppfølgeren, Stutzpunkt Schule:

Ja det måtte jo være noe... Hvorfor kan jeg aldri holde kjeft om teorier... PDT_Armataz_01_05

Ser sannelig ikke noen klar sammenheng i fargene her, men det må jo ha vært et system i galskapen!?

(unterkunft, nur erdgeschoss – tilfluktsrom kun i første etasje)

Tror Unterkunft best oversettes til forlegning i denne sammenheng?

En rød T?

T = Pak kanon, men hvorfor den er rød skal jeg ikke tippe på igjen ;-)


Erik

[KGJ]

Ja det måtte jo være noe... Hvorfor kan jeg aldri holde kjeft om teorier...

Hehe, klarte å lure deg frempå der!

Veldig takknemlig for tips og teorier, for tror jeg har sett meg blind på dette kartet.....

Tror Unterkunft best oversettes til forlegning i denne sammenheng?

Det kan godt stemme, har sett andre steder at Unterkunft er forlegning og ikke nødvendigvis bunker eller kjeller. Men på dette kartet er det sju oppføringer av Unterkunft: 1 er ukjent, 2 er kjellerer på hus og 4 er bunkera. Derfor har jeg antatt at det her er snakk om betegnelse for tilfluktssteder ved f.eks flyangrep.

Alle de andre forlegningshusene står bare merket med avdeling, baracke, eller et kallenavn f.eks. Haus Frankfurt....

T = Pak kanon, men hvorfor den er rød skal jeg ikke tippe på igjen

Pokker! Men ser du noen andre ting/sammenhenger du kanskje har sett lignende til i andre kart?

[Erik E]

Nei det er sannelig ikke godt å si...
Burde vært en tilhørende liste over fargene der, men det har du tydeligvis ikke på dette kartet?

Legger ved et eksempel under her:
Her ser du at alt som tilhører hæren er svart, artilleriet (Både HKAA og Div.art.) er rødt, marinen blå/dyp blå, Luftwaffe blågrønn/turkis, Flak er rosa.
Så er samme farger brukt for stillinger, men her er plutselig rødt "under bygging" og blågrønn/turkis er "planlagt".

Vet ikke hva som evt. passer best hos deg, eller om noe passer i det heletatt? Helt klart en mulighet at man på lokalt plan brukte enge farger etter behov, men det har helt klart vært regler for utforming av disse kartene. Puslespill er det uansett og man er nesten nødt å ha inngående kjennskap til området for å få på plass alle bitene og DET skal jeg ihvertfall ikke påberope meg ;-)

Mvh
Erik E

[Thomas L]

Fortsetter litt med spørsmål rundt symboler, hva kan dette være? Står "18" under symbolet.

Mvh
Thomas

[Erik E]

Sannsynligvis artilleri i en stilling.. Tipper f.eks. Infanteriegeschütz IG 18

Erik

[KGJ]

Vet ikke hva som evt. passer best hos deg, eller om noe passer i det heletatt? Helt klart en mulighet at man på lokalt plan brukte enge farger etter behov, men det har helt klart vært regler for utforming av disse kartene. Puslespill er det uansett og man er nesten nødt å ha inngående kjennskap til området for å få på plass alle bitene og DET skal jeg ihvertfall ikke påberope meg ;-)

Mvh
Erik E

Det har nok vert en tegnforklaring på kartet, men desverre mangler store deler av det. Hele Stutzpunkt C (som blant annet inneholder HKB Florøy) og Stutzpunkt Eidet (tidligere HKA Florø-Eidet) er borte.

Dette kartet er tegnet til Insel Kommandanten av Florø, så kanskje var det ikke så viktig å skille mellom forsvarsgrenene, men heller og vise hva som var stridsviktige innstallasjoner og mindre stridsviktige.....Bare en teori.....(som sikkert også er feil, Offiserskasino stridsviktig?! PDT_Armataz_01_05 F.eks er FLAK kanonen nede i havnen også rød, selv om den er bemannet av Kriegsmarinen.

Jaja.....en ting er vertfall sikkert; -Et puslespill, et puslespill, ja det kan man pusle med når man vil tralaalalllala osv...... PDT_Armataz_01_11

[Thomas L]

Sannsynligvis artilleri i en stilling.. Tipper f.eks. Infanteriegeschütz IG 18

Erik

Takker, vil tro du har ganske rett i det

Thomas

[KGJ]

Ang. "Mg-stilling" så er dette symbolet tegnet som artilleri faktisk. MG har en lang strek og to prikker, artilleri har en lang strek og to korte.
Dette stemmer isåfall bedre med brakka "Gesch-Z-Baracke" og et relativt stort ammolager?

Gjorde en ny oppdagelse her, Gesch-Z-Baracke er ikke Geschutz-Zug-Baracke i dette tilfellet, men Geschäfts-Zimmer-Baracke. Noen som vet mer om hva slags funksjon denne hadde?

[SES]

Hej,
Af en eller anden grund så jeg først denne tråd i dag.
@ Erik E du har ret. Rød var normalt farven for St. grøn for FA/Vf, men det passer jo tydeligtvis ikke med kortet. "Norge var anderledes".

Geschäfts-Zimmer var kommandantskabs/administrations kontoret.
Personel administration, løn, orlov osv.
mvh
SES

[KGJ]

Geschäfts-Zimmer var kommandantskabs/administrations kontoret.
Personel administration, løn, orlov osv.
mvh
SES

Hei SES, fint å få det på plass Når det gjelder fargebruken i kartet blir jeg snart gal om jeg ikke finner logikken i dette PDT_Armataz_01_08

[KGJ]

Hei, noen som kan hjelpe meg med dette tegnet?

3stk Polske ett eller annet?

[SES]

Se:
http://niehorster.orbat.com/011_germany/__ge_index.htm
under Fact Files, der er mange WH symboler forklaret.

Erik & Erik måske denne site skulle være en Prioritert.
mvh
SES