Hemne - undring ifm stillinger

[JornN]

Hei alle
Har her et par stillinger som jeg undres over.
Først en luftvernstilling fra Maxa Moritz (Stølan) som skal være en 2cm flak.
Stillingen ser ut som en oppblåst Tobruk med sokkel for skytset. Det jeg undres på er om dette festet som kan sees i bilde IMG_0782 og IMG_0795 er et feste som avslører hva slags 2cm som har stått her? Flak Madsen eller Oerlikon f eks?
Det neste er en bunker (av tidligere 3) som står på Kyrksæterøra. Det er en form for sperrebunker, PAK eller MG, men jeg kan ikke si hvilken norm den tilhører. Ingen jeg kjenner igjen fra tegninger.
Har lagt ved en skisse som ikke på noen måte er nøyaktig. Den er bare for å gi et generelt intrykk av hovedkonturene. MG-stilling angitt på siden.
Det var som sagt 3 av disse som dekket fjæra på Øra mot landgang.
Er dette en PAK-bunker eller en MG-bunker? Åpningen for skytset kan mangle en del, det vet jeg ikke. Kan MG-stillingen oppe på siden antyde at det kanskje er en PAK-bunker. Etter størrelsen, og formen på åpningen, så var dette min umiddelbare tanke. Noen innspill?

JørnN

[Erik H]

Hei Jørn, du er ute på tur ser jeg

Den første bunkeren du viser er en lavett for 5cm bombekaster. Erik E skrev litt om denne her: http://www.kystfort.com/forum/topic164.html Vi har også diskutert symbolet "L" og denne ser jeg her også! Går tunnelen lengre inn der til venstre, eller stopper den bare opp i et lite rom?

Den andre ser ut for meg til å være gode gamle R631 med 4.7cm festungspak. For meg ser det ut som de har lagt inn en ekstra "vinge" på siden. Skulle gjerne ha sett litt nærmere på denne fordi denne ser ut som en versjon 1 som jeg ikke har sett før.

Erik H

[Panzerwerk]

Hi,

This bunker should be a 105b, Machinegun-casemate, I think.
Equipped with a triple plate (30cm). Very nice find!

Peter

[anarch]

I think this same to Panzerwerk.
Panzerplatte: http://www.atlantikwall-research-norway ... chor-62826
this is this?

[JornN]

Hei igjen/Hi again
Jeg har tatt en titt på regelbautegningene og må nok si at R631 ligger nærmere i utseende til denne aktuelle bunkeren. Desverre vet jeg svært lite om innganger, innvendig utseende osv da den er fyllt inntil og delvis over. Det samme gjelder en eventuell hylsegrav i forkant. MG-stillingen ble påpekt av grunneieren.

To Panzerwerk and anarch:
After haveing studied the "regelbau" drawings, I will have to say the R631 is closer to this actual bunker, but not identical (the extra wing?). I know little about the inside of this bunker and it's other openings, but there is a MG-stand like the one in R631. This was pointed out by the landowner.
Thanks for your contribution

Når det gjelder stillingen fra "Maxa Moritz", så er den skrevet om av lokalhistorikeren Albert Kvikne i 1998-utgaven av Årbok for Fosen. Der blir den omtalt som en luftvernstilling med 2 stk 2cm Flak (denne bunkeren og en til). Stillingen består forøvrig av 3 MG-stillinger (åpne), 2 bunkere, oppmurte løpegraver og feltmessige skytestillinger i utkant. Det har forøvrig vært en brakke og en panzerkanon-stilling ved foten av høyden i nordvest. AK har også beskrevet peileapparat og lyskaster på stillingen. AK sier altså at det har stått 2cm flak i denne bunkeren. Spørsmålet blir da om dette stemmer og typen bunker og feste har kunnet vært brukt i annen funksjon enn hva som er beskrevet i Erik E sitt innlegg.
Jeg er enig i at denne litt rare "Flak-stillingen" likner mer på en bombekaster-stilling, så lik en Tobruk som den også er. Kan AK ha tatt så feil? Mystisk
Har lagt ved tegning av anlegget etter AK og ett par andre bilder.
Som svar til Erik H: Det er et typisk ammorom som ligger på venstre side. Se tegningen.

JørnN

[Erik H]

Det er mye mystisk i denne "bransjen", men denne bombekasterstillingen skulle vel da være grei skuring? Det eneste jeg ser er at bunkeren, en VF58c, mangler tilstøtende rom. Dette har jeg sett tidligere og DET er mystisk!

Erik H

[JornN]

Hei
Tobruk-bunkeren har et siderom ut til venstre, det kommer litt dårlig frem på tegningen (som er et scan fra avis-kvalitet trykk). Tegningen finnes også i den nevnte artikkelen i bedre kvalitet. Se vedlagte bilder.
Denne bunkeren ser forøvrig ut til å ha litt bedre plass innvendig enn en vanlig Vf58c, men ellers er den klin lik bortsett fra sokkelen.
Albert Kvikne sier i sin artikkel at det stod avstandsmåler og lyskaster i stillingen, hvis dette var en ren infanteristilling og den opplysningen stemmer, hva hadde i tilfellet de der å gjøre?
Albert Kvikne er gått bort så jeg får vanskelig sjekket disse opplyningene, men jeg skal ta en ny prat med hans sønn som jeg hadde som guide da jeg var der.

JørnN

[Erik H]

Nå er denne bunkeren ikke mystisk lengre
Dette er en bauform 206 også kalt Rs61a. så vidt jeg vet bare brukt til bombekaster.

Erik H

[Erik E]

Hallo!

Takk for interessanne bilder!
Innfestingen i Tobruken er garantert for bombekaster av ex-fransk fabrikat.

Den store bunkeren er garantert for MG, ikke for PAK. Er derfor enig med Peter at dette er en R 105 "Neu" med ekstra forsterket front.
Det du ser er en tredobbel panserplate, det vi kan kalle
"Trippelplatekombinasjon".
Trippelplatekombinasjonen ble utviklet i 1938-39 og består av 3 panserplater som er lagt oppå hverandre. I midten hadde man den gamle 7P7, mens man la en 492aP2 Stahlzusatzplatte på innsiden.
På utsiden lå en 726aP3 Stahlvorsatzplatte som hadde identiske mål med 7P7. Sammen dannet disse tre en kraftig front som skulle tåle det meste av datidens panserbrytende granater.
Disse ekstra "Vingene" ble satt på alt etter hvor utsatt bunkeren lå i terrenget. R 105 finner man med 0-4 "vinger" rundtom i Norge, så dette er ikke utsagsbivende for om det er en 105 eller ei.

Mvh
Erik E

[JornN]

Hei igjen
Takk for opplysningene!
Har vært ute - av det/på noen turer - siden sist, derfor litt tid før jeg fikk rotet meg til å svare...
Det ser ut som godt funderte opplysninger og det kan nok virke som om du/dere har rett. Det er dessuten mer logisk med 3 MG-kasematter som tilsammen dekker stranda. Med så mange modifiseringer så likner den stygt på den andre typen. Var den innebygde MG-stillingen på vingen også en vanlig modifikasjon?

To anarch and Panzerwerk: Seems like you both were right - a R105b (Neu) - which infact is more logic considering there were 3 of them covering the beach. It gets a bit confusing with all those wings and a non-norm MG-stand.
Thanks!

JørnN

[Erik E]

I denne panserplaten ser du kulelavetten til MG 34. Når den vippes fremover tetter den mellom våpenet og platen, slik at du får en skuddsikker/gasstett gjennomføing.

Erik

[Trotto]

Hei, er ny her.
Snublet over dette forumet, og har siden sittet i timesvis og lest.

Tanken går dermed tilbake til barndommen, hvor første 5 årene ble tilbragt 100 meter fra Dora, i Strandveien. Hvor historier fra min farfar om allierte flyangrep nattestid på Dora 1 har gjort inntrykk på et sinn av etterkrigstidens opphav.

Har alltid vært fascinert over marinefartøyer, og da spesielt den tyske marines krigsskip fra 2. verdenskrig.

Som 6-åring flyttet jeg til Hemne, ja, det var vel i det herrens år 1974. Så kommer spørsmålet:
-Ved Esso-stasjonen som ligger på Sagmelen, ikke langt fra Sodin Skole, sto en liten bunker frem til sent på 70-tallet, tidlig 80-tall. Som jeg husker hadde den kun en inngang med en tverrgående gang, og et rom bak. Ikke rare greiene. Det ble gravd et stort hull ved siden av bunkeren og så ble den dyttet ned i hullet, og så ble det laget gangvei over. Jeg har sittet å tenkt på om jeg har bilder av denne konstruksjonen,men er usikker. Finnes det noen som har peiling på hva jeg snakker om?

Ref. vedlagte tegning: -baksiden var fyllt med jord helt opp til taket, fremsiden var helt eksponert, denne side vendte ut mot fjorden. Hadde vært interessant å vite funksjonen til denne bunkeren.



Bunkerens plassering:

[Knut Ø.]

Trotto,

Minner litt om en R668. Men kan egentlig ha vært hva som helst ustandardisert også.

http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=r668

[Erik H]

Hei Trotto og velkommen til forumet. Håper du får mange gode timer her inne.

Litt vanskelig å si hvilken type bunker dette er. Hvis dette var en Regelbau (tysk standard les mer på http://www.kystfort.com/Regelbau_aug07.pdf ) så ville jeg tippe en R 501, men bare byggelister fra området ville bevise dette. Kanskje det er noen historikere på området som vet mer? bilder f.esk ?

Erik H

[Trotto]

Mange takk, ja dette er virkelig interessant.

@ Knut Ø: For en formidabel samling bunkere på den siden. Har sett gjennom, men finner ingen som er helt identisk.

Har spurt litt rundt, og det sies at A. Kvikne tok en del bilder av denne bunkeren før den ble "gravlagt". Mye av info fra bunkere i Hemne finnes i BUD kystmuseum. hvor det nå måtte befinne seg.