Kystfort

Hei

Jeg trenger noen synspunkter og rettledning i forbindelse med et prosjekt som vi skal i gang med her nede i Arendal.

Det gjelder eiendomsrett på funn som blir gjort, og da snakker vi ikke om tomhylser og lignende.

Det det kan være snakk om her er kjøretøy, tyngre skyts, sannsynligvis amunisjon og lignende.

Beligenheten er på privat eiendom, der det er flere som grenser til samme sted.

Det er utstyr, osv som er dumpet etter ordre fra Hjemmefronten 9 mai 1945.

Det er muligens ammunisjon, og eksplosiver.

har kikket litt rundt, men det er flere gråsoner i dette tilfelle, og lurer litt på hvordan skal en gå frem.

Det er vel flere interesenter inne i en slik sak.

Grunneier, forsvaret, osv.

Målet er å få tatt den første inspeksjon i løpet av mai, og om mulig få reddet utsyret i løpet av juni, hvis det kan reddes.

Er det eventuellt noen som vet om det kan søkes om penger i forbindelse med et slik prosjekt, etter de beregningene jeg har gjort så vil kosnadene til berging ligge på et sted mellom 50 og 100 000 kroner, når det gjelder lagring osv er det ikke gjort noen beregning på enda.

Werner

Hei
Det er vel litt usikkert.
Kontor for fiendtlig eiendom er vel rette eier.
Det var ett program for rydding etc , tror det var på åtti tallet , hvor kommuner etc kunne få midler til opprydnings arbeider.
Tror det er skifte eiendom nå som står for opprydning etc.
Det må vel tolkes som at det er forsvarsdepartementet som er den juridiske eier.
Det er ett rettsprinsipp i Norge at forurenser er ansvarlig for opprydning.
Er det mistanke om eksplosiver bør dette meldes til lensmann eller politi kammer.
Det er da systemer som settes i bevegelse og rette instanser kommer fort.
Her er det snakk om sikkerhet osv.

Det er en historie om en tysk halftrack som ble funnet i en myr etter research og søking. Når den var funnet ble den kjøpt av bonden som eide myra. Den ble etterpå sendt til Munster i Tyskland og restaurert etter alle kunstens regler på Panzer museet der imot at den fikk stå der i X antall år. Skal nå være tilbake i Norge.

Sjekk eventuelt med Militærhistorisk Kjøretøyforening, mulig de har en fremgangsmåte.

/Anders

Hei

Når det gjelder, ting som ikke er eksplosiver, så er det etter det jeg har erfart, litt forskjellige ting ute å går.

1. hvis det er materiell som er satt bort, mistet, eller lignende så er det forsvaret som eier dette.

2. hvis det er utstyr som bevist er kastet, avhendet så er det grunneier som har råderett.

hvis en legger til grunn dette utgangspunkt så er det i dette tilfelle punkt 2. som gjelder, det er dokumentert at hjemmefronten har beordret dumping av dette utstyret.

så kommer neste faktor inn, det vil mest sansynlig være amunisjon sammen med dette av større kaliber, fra 20 mm og oppover, som under berging kan skape et spenningsmoment for å si det sånt.

Vet ikke hvor langt unna Agder det er en sprengningskommando, men tror ikke plitiet vil ta tak i dette for å si det sånt.
Er det noen som vet hvor en kan henvende seg å få noen avklaringer, eventuellt om noen har eksempler på skrevne avtaler i forbindelse med overtagelse av utstyr/ funn.

Werner

Hallo

Muligens Forsvarsmuseet kan hjelpe med svar?
Hvis planen er å beholde det lokalt burde det kanskje luftes via kommunen/Fylkesmannen?
Sikkert lurt å avklare all tvil før arbeidet settes i gang!

Mvh
Erik E

Høres ut som det er punkt 2 som kommer inn i bildet her. Har diskutert noe lignende med et annet forummedlem som kjenner regelverket og når materiellet er bevisst avhendet/skrotet/"neglisjert" er det grunneiers eiendom i prinsippet (mulig det er en klausul om at en eller annen instans har en viss råderett dersom det er snakk om noe spesielt. Er sikkert for å forhindre at kulturminner forsvinner eller blir profitert på).

Ang. eksplosiver så opererer vel avdelingene som håndterer dette over hele landet. Det kan være en viss fare for at de anser det som utrygt å flytte det og må uskadeliggjøre/detonere det der det ligger med de konsekvenser det kan få for annet materiell på stedet.

Hei

Takker for svar, Knut, kan du sette meg i kontakt med det andre forum medlemmet?

pr. i dag så er det ikke gjort de helt store undersøkelsene rundt dette annet enn at det tydligvis er tatt opp noen småting fra dette området på 70 eller tidlig 80 tallet.

I løpet av mai hvis alt går etter planen så skal de første undersøkelsene med sonar, magnetometer foretas.
Det er da viktig det i den forbindelse er avklart eiendomsrett og lignende, har snakket litt med museet tidligere og der er det ingen interesse for slike ting, er det noen spesielle på FMU en bør ta kontakt med som har greie på dette?

Dette kan også være et funn av visse dimensjoner, pga mengde, muligens så er det et helt batteri som er blitt dumpet der, er det noen som vet om lignende ting andre steder i landet og eventuellt hva som er gjort i de tilfellene?

Werner

Hei

Ser at jeg har oversatt litt feil.

"Det er utstyr, osv som er dumpet etter ordre fra Hjemmefronten 9 mai 1945."

Tyskerene ødela/dumpet dette uten ordre fra hjemmefronten.

Werner