St & L diskusjon

[Erik H]

Bra bilder, men har vi nå funnet ut hva "L" betyr? Vet at Paul S hadde et samme spørsmål tidligere.

Erik H

[Erik H]

Blandet litt kortene her, men det skader ikke at slik informasjon kommer fram!
Det skal legges ut en "bruksanvisning" på kystfort/bunkere om ikke lenge og den trur jeg mange kan ha nytte av.

EH

[KOS]

Blandet litt kortene her, men det skader ikke at slik informasjon kommer fram!
Det skal legges ut en "bruksanvisning" på kystfort/bunkere om ikke lenge og den trur jeg mange kan ha nytte av.

EH

Det er sant - det er alltid noen som lurer på slikt.

Ps. Det burde stått en eller annen plass at flere bilder fremkommer når en har registrert seg skikkelig. Når en ikke er pålogget går en glipp av de "opplastede bildene" - og dialogene kan fortone seg litt meningsløse uten disse av og til..
(Får flere brukere også da )

mvh
KOS

[Erik E]

L = Leicht / Light, so not bomb-proof

Det har vært en del diskusjoner rundt dette, da det finnes flere varianter av denne "L" en......
Har sett to eksempler på speilvendt L, samt Paul sin hybrid med dobbel L... En vanlig + en speilvendt ved siden av hverandre!
I tillegg finnes det også L merking i enkelte Regelbau, så den "Leicht" teorien holder mål i de fleste tilfeller, men som for alt annet som har med denne hobbyen å gjøre, så sprekker den på noen punkter!

Det "ryktes" at det eksisterer et skriv på at "L" er en betegnelse på en bunker som ikke er gasstett, men det forklarer fremdeles ikke den speilvendte versjonen...

PS:
Takk for bilder ;-)
Erik E

[Erik E]

Hvis innerdiameteren på røret er 190mm, kan det være et "734P3 Stahlführungsrohr [Für 1,5m Stärke Decken]
Altså.... Et periskoprør for Vf bunkere. Regner med det var hull rett igjennom ut til friluft?

Erik

[KOS]

Det "ryktes" at det eksisterer et skriv på at "L" er en betegnelse på en bunker som ikke er gasstett, men det forklarer fremdeles ikke den speilvendte versjonen...

Dette høres jo litt fornuftig ut synes jeg - etter å ha tenkt litt på det.

Ordet "ständig" har jo ikke noe med "bombesikker" å gjøre i sin direkte oversettelse. "Bombesikker" virker mer "utledet" fra kun det ene faktum at veggene har en oppbygging som kunne motstå den tidens bomber. Snarere bør vel "ständig" i denne sammenheng oversettes med en "fast" eller "utholdende" stilling - både mot "vanlig ildgivning", granatild, bomber, flammekastere og gass.
Altså merkes denne med "St" - og de som ikke oppfyller alle kravene til "ständig" med en "L" for å indikere lettere beskyttelse.

Kanskje dette er en teori å sjekke mot ? I så fall skulle en vel kunne forvente å finne gasstette "L" bunkerser også - men som mangler veggtykkelse eller øvrige tiltak for en beleirings-sikker (les:utholdende) "St" ?

mvh
KOS

[Erik H]

De bunkere med L skrevet på veggen. Er de eldre bunkere før Regelbau som ble innført i 1942? uten skyteskårer i oppgangen?
symbolet └ skulle vise vei inn til bunkeren og har ingenting med bokstaven "L". Der det er ┘└ kan jo være at det er inngang til venstre og høyre?
Med de nye regelbauene så ble vel slike symboler ikke bruk?

ny dag! ny teori! PDT_Armataz_01_11

Erik H

[KOS]

Kanskje like godt å splitte denne posten ut i en St / L diskusjon litt over her ?,
siden vi fjerner oss mer og mer fra Kopervik

mvh
KOS

Det kommer flere nye dager og ....

[Erik E]

De bunkere med L skrevet på veggen. Er de eldre bunkere før Regelbau som ble innført i 1942?

Forekommer oftest i Vf bunkere, men har også sett dem i noen R 501....

uten skyteskårer i oppgangen?

Både med og uten......

symbolet └ skulle vise vei inn til bunkeren og har ingenting med bokstaven "L". Der det er ┘└ kan jo være at det er inngang til venstre og høyre?

Den teorien har jeg selv hatt, men dessverre er det så alt for mange eksempler på at det ikke stemmer....

Med de nye regelbauene så ble vel slike symboler ikke bruk?

Har aldri sett "L" i en 600 serie, men som sagt i 500 og ikke minst i et hav av Vf bunkere bygget i 1942-45.

Altså merkes denne med "St" - og de som ikke oppfyller alle kravene til "ständig" med en "L" for å indikere lettere beskyttelse.

Dette er den "allmenne" oppfatning som går igjen i diverse publikasjoner, men når det plutselig dukker opp speilvendte L i bunkere, ja da blir folk tause....


Tror denne gåten kommer til å stå uløst ganske lenge ;-)
Men når det er sagt så er det merkverdig at det ikke finnes ett eller annet
papir som beskriver denne merkingen. Trossalt er det jo L & St merkede bunkere fra Nordkapp til middelhavskysten og denne merkeinstruksen må jo ha blitt distribuert ut!

Erik

[Erik E]

Her følger en del eksempler som kan sette griller i hodet på de fleste:
(Se kommentarer til hvert bilde)
Hvis noen ser et mønster blant disse bildene, så vil jeg mer enn gjerne høre

[KOS]

Her følger en del eksempler som kan sette griller i hodet på de fleste:
(Se kommentarer til hvert bilde)
Hvis noen ser et mønster blant disse bildene, så vil jeg mer enn gjerne høre

Ble jo litt mye på en gang der å diskutere rundt i denne diskusjonsformen

Men jeg vil jo kommentere litt da... For det første er 90p9 lokalisert helt nord i Haugesund kommune/Rogaland - ikke i nabokommunen/fylket Sveio/Hordaland. Ikke alle er klar over at "Nord-Rogaland slutter så brått" - men det gjør det altså
Men så til saken - på mine bilder ser da L'en ut som en "L" - ref. bildekommentar. "I bunkeren på Sveio med 90P9 kuppel har man i motsetning til Lista en speilvendt versjon som IKKE peker mot inngangen....."

Likeså i Bergen ser da vitterlig L'en ganske normal ut iflg. bildet, mens teksten sier "I Bergen har man også valgt seg en speilvendt L som peker bort fra inngangen....."

Det er vel noe som har skåret seg under bildelastingen - det er jammen ikke lett alltid å holde "aua beint i kjeften"...

Når det gjelder den "Peke-L teorien" så synes jo den rar av flere grunner.
For det første er jeg ikke et øyeblikk i tvil om at langt "flottere og informative" piler hadde vært på plass om det var formålet. Når de i tillegg ikke alltid er lett synlige - eller peker ut en retning som er så åpenbar grei uten veiledning så virker jo det "ute av spec.".

Den "L 1944" som nedgrader en St til L var interessant - hvilke kriterier kan ha kommet opp slik at den "mistet sertifiseringen" ? Har den en del av "St tiltakene" ?

For å ta en til "Mens på Kvala har man en vanlig L, men plassert midt i korridoren mellom to innganger" ... Det er vel heller ikke en "utholdende" bunkers ?

Om denne merkingen, inludert speilvendte L'er går igjen langs hele vollen så er der nødt til å være beskrevet et eller annet sted - da er det bare ikke en "lokal skøyer"
Når/om noe sånt finnes vil jeg vedde på at det i instruksen heter at den skal påføres på et lett synlig sted når en kommer inn - slik at besøkende umiddelbart skal kunne legge merke til hvilket "sikkerhetsnivå" bunkersen er utformet/bestykket etter...

mvh
KOS

[Erik E]

Hm.....
Rota visst til en hel del rundt de bildene og teksten ja.......
Skal fikse litt på det i morgen og bytte det som må byttes

Uansett, så er det vel "bevist" at L egentlig ganske sjelden peker i retning inngangen....?
L bunkeren som er merket om er en liten MG bunker som etter mitt begrep aldri kunne vært en "St"... I dette tilfellet fror jeg det dreier seg om en feil! De speilvendte L`ene derimot er det litt for mange av til å være feil.... Klarer man å bygge forskalingen til en gigantisk betongkonstruksjon skulle det vært rart om man ikke kunne skrive ;-)

Her er ihvertfall samme sirkel som er rundt "L" på bunkeren utenfor Stavanger. Dette eksempelet er å finne på en nødutgang-dør i en R 501.

[Erik H]

fant en annen bunker med dette merket "L". Bunkeren er ikkje noe standar så det ser ut som man brukte symbolet i en tidlig fase.

ErikH

[Paul S.]

Hei
Legger ved ett knippe med bilder som viser forskjellige typer L og plasseringer. L skal i følge tyske kilder være på såkalte Vf. bauwerk, svart i fargen en stor L, ikke synlig fra utsiden. Har foreløbig sett L i svarte, grå, rød, brun, og blå farge.
Bør vel ikke gjøre noen vitenskap ut av dette, men foreløbig konstatere at der er mange måter å gjøre det på.
mvh
Paul S.
p.s tidlig fase tror jeg man kan gå bort i fra, L er også brukt på bunkere bygget i 1944.

[Stutzpunkt]

Her er to eksempler fra Brevik og Bamble.

Tormod.