Se ubesvarte emner | Se aktive emner Dato/klokkeslett: 23 Jul 2021 21:58



Svar på emnet  [ 88 innlegg ]  Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Neste
 Hus med bunker til salgs.. 
Forfatter Melding

Registrert: 26 Jul 2016 13:12
Innlegg: 12
Hvordan vil eierforholdene for slike bunkere være tro?

For et par år siden så var jeg på visning på et hus på Moholt i Trondheim som var fundamentert på en bunker (rester av luftvernbatteriet som lå der oppe).
Huset var plassert slik at ca. halve langveggen lå oppe på bunkeren, og bakkant av bunkeren stakk en liten meter inn i kjellerstua/et arbeidsrom i kjelleren. I kjellerstua ble da taket på bunkeren en ca. meteren høy "blomsterhylle" (der jeg vil tro at en nok kunne plassere meget voksne potteplanter uten å være redd for vekten). I arbeidsrommet ved siden av utgjorde da bunkeren en slags arbeidsbenk som nok kunne fungere bra om en drev med steinhugging e.l. Rett utenfor var bunkeren fylt over med jord og det var anlagt plen. Greit nok, men det var nok begrenset hvordan en kunne justere "landskapet" i den delen av hagen.
Der var bunkeren plassert slik at den i tillegg til tomten dette huset sto på, også gikk inn på tomten til to naboer. Den ene naboen fikk en meget solid platting/solplass, Den andre naboen fikk inngangen til bunkeren.
Nå ble det aldri til at jeg la inn noe bud på det huset, men tro hvordan eierforholdene er i et slikt tilfelle? Blir det et slags felleseie? Kan en gjøre krav på adgang til den delen som ligger under egen tomt? Det ville nok bli drøyt å slå seg inn i bunkeren fra kjellerstua...


06 Jul 2020 16:30
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2006 1:53
Innlegg: 887
Bosted: Bergen
Ja det strides de lærde om. Det ble vel avsagt en dom kjent som Askøy-dommen der saksøker mente han hadde rett til den delen av en tunnel, bygget av tyskerne, som lå under hans eiendom. Han tapte.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
This too shall pass


06 Jul 2020 19:14
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 25 Feb 2007 18:51
Innlegg: 6278
Bosted: Bergen
Tarjei skrev:
Ja det strides de lærde om. Det ble vel avsagt en dom kjent som Askøy-dommen der saksøker mente han hadde rett til den delen av en tunnel, bygget av tyskerne, som lå under hans eiendom. Han tapte.
Nei, det er nok feil. Gundersen vant første behandling i Herredsretten. Han tapte så ankesaken i lagmannsretten, men vant til slutt i Høyesterett.

Høyesterettsdommen:
Elling Gundersen har i kraft av sin eiendomsrett til g.nr. 12 b.nr. 266 i Askøy rådighet over den del av tunnelen som ligger innenfor en loddrett flate i grenselinjen mellom forannevnte eiendom og Jansens Rederi A/S' eiendom under g.nr. 12 i Askøy.

_________________
Informasjon som ikke deles, går tapt!


07 Jul 2020 0:42
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2006 1:53
Innlegg: 887
Bosted: Bergen
Natter skrev:
Nei, det er nok feil. Gundersen vant første behandling i Herredsretten. Han tapte så ankesaken i lagmannsretten, men vant til slutt i Høyesterett.

Høyesterettsdommen:
Elling Gundersen har i kraft av sin eiendomsrett til g.nr. 12 b.nr. 266 i Askøy rådighet over den del av tunnelen som ligger innenfor en loddrett flate i grenselinjen mellom forannevnte eiendom og Jansens Rederi A/S' eiendom under g.nr. 12 i Askøy.



Dette medfører vel en viss presedens.
Ble det noe av de fantastiske planene om å sprenge seg ned til tunnelen?

_________________
This too shall pass


07 Jul 2020 10:45
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 25 Feb 2007 18:51
Innlegg: 6278
Bosted: Bergen
Tarjei skrev:
Dette medfører vel en viss presedens.
Ja, det er nettopp det høyesterett gjør...

Tarjei skrev:
Ble det noe av de fantastiske planene om å sprenge seg ned til tunnelen?
Aner ikke hvor dette er. Jeg får ingen treff på oppgitt gårds- og bruksnummer, men format og nummerering på dette er nok ikke det samme som i 1959.

_________________
Informasjon som ikke deles, går tapt!


07 Jul 2020 16:50
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 25 Feb 2007 18:51
Innlegg: 6278
Bosted: Bergen
Natter skrev:
Jeg får ingen treff på oppgitt gårds- og bruksnummer, men format og nummerering på dette er nok ikke det samme som i 1959.
Rettelse - får treff på Haugabøvegen 20. Ser i utgangspunktet ingen mulige tunellinnganger fra luftfoto, men utfra beskrivelsen i rettspapirene er det antagelig snakk om et innslag fra kaiområdet nedenfor som er skjult av trær...

_________________
Informasjon som ikke deles, går tapt!


07 Jul 2020 16:57
Profil
Site Admin
Brukerens avatar

Registrert: 26 Des 2007 22:12
Innlegg: 2669
Bosted: Ullensaker
Natter skrev:
Natter skrev:
Jeg får ingen treff på oppgitt gårds- og bruksnummer, men format og nummerering på dette er nok ikke det samme som i 1959.
Rettelse - får treff på Haugabøvegen 20. Ser i utgangspunktet ingen mulige tunellinnganger fra luftfoto, men utfra beskrivelsen i rettspapirene er det antagelig snakk om et innslag fra kaiområdet nedenfor som er skjult av trær...


Dersom tunnelen er 28 meter innover, så er det ikke noe sted fra kaiområdet som er nære nok Haugabøvegen 20 til at den hadde rukket inn under eiendommen.

_________________
--
Tommy


07 Jul 2020 20:14
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 25 Feb 2007 18:51
Innlegg: 6278
Bosted: Bergen
TommyG skrev:
Dersom tunnelen er 28 meter innover, så er det ikke noe sted fra kaiområdet som er nære nok Haugabøvegen 20 til at den hadde rukket inn under eiendommen.
Nei, jeg så også det. Dette blir uansett synsing/spekulasjon uten å være sikker på at det er den aktuelle eiendommen, men hvis det er rett sted er det åpenbart få muligheter ut fra beskrivelsen som sier at det meste av tunellen skal befinne seg under 12/266 og at den skal gå i nord/vestlig retning.

Kanskje noe lignende vedlagte skisse (her må nok noen ut på tur snart...)?

På luftfoto fra 1951 ser det ut til å være plassert større drivhus på eiendommen, noe som kan rime med Gundersens angivelige ønske om å bruke tunellen til lager for grønnsaker?


Du har ikke de nødvendige tillatelsene til å se vedleggene til dette innlegget.

_________________
Informasjon som ikke deles, går tapt!


07 Jul 2020 21:08
Profil
Site Admin
Brukerens avatar

Registrert: 26 Des 2007 22:12
Innlegg: 2669
Bosted: Ullensaker
Ifølge grunnboken så ble eiendommen skilt ut i 1932:
1932/900092-1/50
14.06.1932 REGISTRERING AV GRUNN
DENNE MATRIKKELENHET OPPRETTET FRA: KNR:4627 GNR:12 BNR:65

Det er ingen antydninger der på at det er skilt ut eller lagt til grunn til eiendommen etter den tid. Fikk i 2020 nytt Gårds og bruksnummer:

2020/1846706-1/200
01.01.2020 00.00 OMNUMMERERING VED KOMMUNEENDRING
TIDLIGERE: KNR:1247 GNR:12 BNR:266

Lurer litt på denne inngangen som man ser nede på det gamle havneområdet men det rimer ikke helt med avstander og beskrivelse ellers.
Vedlegg:
Screenshot_2020-07-07 Kart, veibeskrivelse og kjørerute - map maps 1881(1).jpg


Du har ikke de nødvendige tillatelsene til å se vedleggene til dette innlegget.

_________________
--
Tommy


07 Jul 2020 22:20
Profil
Site Admin
Brukerens avatar

Registrert: 26 Des 2007 22:12
Innlegg: 2669
Bosted: Ullensaker
Sitat:
Tunnelen går ca. 28 m inn i fjellet og krysses omtrent midtveis av en tunnel ca. 17 m lang. Innslaget er ved enden av den lengste armen. Ca. 1 m av tunnelen ligger under saksøktes eiendom, resten under saksøkerens. Tunnelen er ca. 2 m høy, og avstanden fra tunneltaket til jordoverflaten varierer fra ca. 14 m til 5,5 m.

Mao, så må innslaget ligge kun en meter eller to fra tomtegrensen til 12/266. Det begrenser jo mulighetene litt.

_________________
--
Tommy


07 Jul 2020 22:25
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 25 Feb 2007 18:51
Innlegg: 6278
Bosted: Bergen
Overså den merknaden om 1 meter... Skjønner ikke hvor dette kan være da, men mulig man kan finne ut av det ved en tur i terrenget (får sette det på listen til en kommende søndagstur).

_________________
Informasjon som ikke deles, går tapt!


08 Jul 2020 8:38
Profil

Registrert: 26 Jul 2016 13:12
Innlegg: 12
Inngangen til tunnelen må da være den definerte "krøllen" en ser på høydekotene ca. 20 meter bak murene av bygget som sto på kaia. Fra den krøllen er det jo bare et par meter til nærmeste tomtegrense oppe på pynten.
Den teorien forutsetter selvsagt at eiendommen på toppen var ett bruksnummer på den tiden (nå ser det ut til at tunnelen må ligge under 12/903 og 12/263. Men ikke helt lett å få det til å passe med grunnbok-data for 12/263. 12/903 ble jo opprettet etter dette så der kan det jo stemme).
Fra gamle flyfoto så ser en jo også at det var veldig mye mindre bygninger der på den tiden. Så det er ikke unaturlig at hele "bergnabben" da var tilknyttet bygningene som ligger der Haugabøvegen 20 ligger i dag. Det er kanskje drivhus vi ser på de gamle bildene der? Nr. 26 er vel det gamle våningshuset?

Man ser jo ikke en helt definert inngang på høydedata der, men høydedata-plottene er jo ikke så gode for området. På eldre flyfoto (spesielt 51 og 65 kan det kanskje se ut som et innslag der. På nyere foto er det trær der. Det kan vel også tenkes at inngangen ble fylt igjen etter å ha tapt saken om å bruksrett for tunnelen?
På dette gamle postkortet er det kanskje naturlig å tro at inngangen til tunnelen er i det mørke området bak den gamle hermetikkfabrikken og at den går inn i den tydelige bergnabben til venstre?
https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fhmikkel2.blogspot.com%2F2007%2F05%2Fasky-et-norge-i-miniatyr.html&psig=AOvVaw0XDifOFNkSyw77xqkMTeaN&ust=1594281615514000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLC-pIGYveoCFQAAAAAdAAAAABAD

Det er kanskje tunnelinnslaget en ser helt til venstre på dette bildet (fra du veit du er fra Follese" sin facebook-side):
https://scontent.fosl3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67408734_2357955541089259_4763664634492223488_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=825194&_nc_ohc=s12HK2uD5KoAX_BaRdu&_nc_ht=scontent.fosl3-2.fna&oh=f6db47a3fca8810da3bb27f0d7d00da3&oe=5F2A124D


Nå ser det jo ut til at det er pågående prosesser med å omregulere kaiområdet fra industri til boligformål, og at det planlegges en rekke med leilighetsbygg med sjøfront. Da dukker vel tunnelen opp igjen...


08 Jul 2020 10:03
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2006 1:53
Innlegg: 887
Bosted: Bergen
Nå sporer vi kraftig av, men angående eiendomsrett er denne avhandlingen interessant lesning:

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle ... sequence=4

Mener og vi har diskutert dette før her inne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
This too shall pass


08 Jul 2020 12:21
Profil
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2006 1:53
Innlegg: 887
Bosted: Bergen
For å bidra ytterligere til avsporingen, her er et bilde hentet fra en presentasjon i rettslære som viser de gamle eiendomsgrensene og der tunnelen er tegnet inn. Hvorvidt den stemmer med virkeligheten vites ikke. Er det noe sted man kan lese selve dommen? Bilde



Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
This too shall pass


08 Jul 2020 12:50
Profil
Site Admin
Brukerens avatar

Registrert: 26 Des 2007 22:12
Innlegg: 2669
Bosted: Ullensaker
Tarjei skrev:
For å bidra ytterligere til avsporingen, her er et bilde hentet fra en presentasjon i rettslære som viser de gamle eiendomsgrensene og der tunnelen er tegnet inn. Hvorvidt den stemmer med virkeligheten vites ikke. Er det noe sted man kan lese selve dommen? Bilde


Dommen er lenket i et tidligere innlegg fra Natter. Det virker jo fornuftig at den kan ligge der du sier og det stemmer med lenkene til Jomjom over her, men eiendommen over der har så vidt jeg kan se aldri vært 12/266:

1932/900029-1/50
01.03.1932 REGISTRERING AV GRUNN
DENNE MATRIKKELENHET OPPRETTET FRA: KNR:4627 GNR:12
BNR:65

2020/515020-1/200
01.01.2020 00.00 OMNUMMERERING VED KOMMUNEENDRING
TIDLIGERE: KNR:1247 GNR:12 BNR:263

_________________
--
Tommy


08 Jul 2020 13:44
Profil
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Svar på emnet   [ 88 innlegg ]  Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Neste

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 4 gjester


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
POWERED_BY
Designed by ST Software for PTF
phpBB.no - Norsk phpBB-support