INFO: ARTILLERIGRUPPE HAUGESUND HKAA V/977 | HKB 64/977 Skaaredal
Søndagstur i dag ...(i går riktignok ;-) )
HKB 64/977 Skaaredal (952) med
3 x 21 cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter.
Batteriet ble satt opp i Skåredal øst for Haugesund for å forsvare
landområdene rundt byen i mai 1941.
(ref.Fjørtoft s.155)
--------------------------------------
Skåredalen har vært nokså landlig inntil for få år siden - men er i de siste årene blitt utbygget med mange boliger, ny skole etc.
Skåredalen rommet mange mannskapsbrakker/bunkere, depot'er og lignende ut over det som skulle til for å bemanne disse 3 kanonene. Mange av disse bygningene har måttet vike veien for boligutbygging i stor stil de senere år.
Men enda er det veldig mye igjen, og selve kanonstillingene med tilhørende manskapsbunkere er fremdeles intakt - om enn overgrodd. Ja de er faktisk i ferd med å bli overgrodd i så stor grad at man må være lokalkjent for å finne de ;-)
Disse kanonene skulle altså skyte "sperreild" sør/vest/nord foran Haugesund, og for å greie det så skjøt de faktisk over byen. De kunne faktisk nå Kopervik ! Fra plasseringen i dalen hadde de ingen som helst mulighet til å sikte, for ikke å si vurdere treff, så de måtte følgelig ha observasjonspost(er). Der er flere flotte utkikkspunkter i fjellene øst for byen - men spesielt "Leitstand" på Vardafjellet gikk for "Hovedbunkersen" blant oss som vokste opp i den "fjellheimen".
Fjellene: Vardafjell, Mosskarsfjell og videre ved Eivindsvann/Ramsdalen er for øvrig "pirfullt" av bunkere, BK/Mitr.-stillinger og nærforsvar så det holder.
Legger ved noen bilder fra Skåredalen (Egentlig heter det Tømmerdalen der batteriet var utplassert) og Vardafjellet.
mvh
KOS
HKB 64./977 Skaaredal
Moderators: Stutzpunkt, KOS
- Attachments
-
- Fra denne utkikksposten på toppen av Mosskarsfjell har en fantastisk utsikt. Det er nok en overbygd mindre "Leitstand". Fjellryggen nordover her har mye "fint i betong".
Denne ligger omtrent her:
32 V 290250 6591943 - 20070527_842_7.jpg (117.06 KiB) Viewed 2834 times
- Fra denne utkikksposten på toppen av Mosskarsfjell har en fantastisk utsikt. Det er nok en overbygd mindre "Leitstand". Fjellryggen nordover her har mye "fint i betong".
-
- Det er 3 slike på Vardafjell om jeg ikke husker feil. Noen som har sett de før ?
Denne ligger på:
32 V 290074 6591726
Edit 8.8.07 Husket feil ja - 7 stk pr. i dag ;-) - 20070527_840_6.jpg (182.31 KiB) Viewed 2834 times
- Det er 3 slike på Vardafjell om jeg ikke husker feil. Noen som har sett de før ?
-
- Utsikten innenfra. Vi ser "Alvheim" tørrdokken på Aibel AS m/Saga-øya Karmøy på andre siden av sundet.
Kanonene i Tømmerdalen kunne nå alt vi ser vestover på en dag som denne. - 20070527_833_5.jpg (124.89 KiB) Viewed 2834 times
- Utsikten innenfra. Vi ser "Alvheim" tørrdokken på Aibel AS m/Saga-øya Karmøy på andre siden av sundet.
-
- HQ på vardafjellet. Er dette en regelbau ?
(Bilder innefra finnes - mål kan skaffes ;-)
Plassering:
32 V 290019 6591793 - 20070527_831_4.jpg (242.54 KiB) Viewed 2834 times
- HQ på vardafjellet. Er dette en regelbau ?
-
- Et godt eksempel på mye bra "gjenbruk" i Skåredalen:
I dag er f.eks. bunkere "kamuflert som" hønsehus. - 20070527_824_3.jpg (238.41 KiB) Viewed 2834 times
- Et godt eksempel på mye bra "gjenbruk" i Skåredalen:
-
- Velger å la dette bildet stå for status på de "åpne fundamentene" for kanonene i Skåredalen. De andre var til dels vesentlig mer overgrodd/ifylt.
Plassering:
32 V 291489 6592157 - 20070527_803_2.jpg (249.09 KiB) Viewed 2834 times
- Velger å la dette bildet stå for status på de "åpne fundamentene" for kanonene i Skåredalen. De andre var til dels vesentlig mer overgrodd/ifylt.
-
- Fremdeles noe grønt i den nordligste del av dalen. Kun 5-6 bunkere i denne gressbakken.
De 3 x 21 cm Mrs.18 var plassert 3-400m nord for disse bunkerene.
(Edit 4.6.07: Dette viste seg altså å være feil - den norligste Mørser stillingen ligger bak busken - 20070527_799_1.jpg (167.85 KiB) Viewed 2834 times
- Fremdeles noe grønt i den nordligste del av dalen. Kun 5-6 bunkere i denne gressbakken.
Last edited by KOS on 23 Mar 2009 14:26, edited 12 times in total.
"Bare bok gjør ingen mann klok" heter det i et ordtak - og "Det er flere flekkete bikkjer enn prestens" i et annet.KOS wrote:HKB 64/977 Skaaredal (952) med
3 x 21 cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter.
Batteriet ble satt opp i Skåredal øst for Haugesund for å forsvare
landområdene rundt byen i mai 1941.
(ref.Fjørtoft s.155)
Disse stillingene vi fant hadde mye rett ved seg. De lå "nesten på rett plass i dalen" og de var permanent tillaget og relativt store. Imidlertid hadde de en vesentlig feil - de var "for mange"... For mange ved første gjennomgang var 2 stk. - og ved neste omgang fant vi en til, altså 3 "for mange".
Erik E. har funnet ut hva disse 6 kanonstillingene mest sannsynlig var laget for, og de var ikke i Kystbatterioppsetting - derav ikke listet i Fjørtoft sin bok.
Paradoksalt nok var det lørdagens tema-avis om "Fjerneverdige" tyskerinstallasjoner som pekte rett på den ene av de 3 virkelige Mrs.-stillingene - og den er faktisk innenfor det første bildet ovenfor her - uten at den kan identifiseres derfra selvfølgelig.
Legger for morro skyld ved den siste (i sør) av de 6 - og den vi fant sist.
Så kommer Mørser stillingene i neste innlegg - med koordinater (utpå kvelden/natta håper jeg)
mvh
KOS
EDIT: Kanskje du vil legge inn infoen du fant Erik E. ?
- Attachments
-
- Bak garasjen er fundamentet helt fylt opp av "organisk materiale" - en skal vite hva en ser etter her !
- 20070602_867_2.jpg (232.97 KiB) Viewed 2782 times
-
- Her er innkjøringen til fundament 6 omgjort til en fin garasje-oppkjørsel.
- 20070602_869_1.jpg (224.8 KiB) Viewed 2782 times
Last edited by KOS on 30 Jul 2008 23:57, edited 1 time in total.
Jo det kan jeg.......Kanskje du vil legge inn infoen du fant Erik E. ?
Fant tilfeldigvis oppsetningen til divisjonsartilleriet som var underlagt 269 divisjon. Disse hadde som man ser 6 kaner i Skåredalen. Var også rimelig sikker på at det taktiske tegnet der er for artilleri i permanent stilling, hvilket ser ut til å ha blitt bekreftet!
Symbolet er gjengitt i rødt, og da er det som man ser 3 andre potensielle steder å lete........
Uansett - Dette var ihvertfall beviset på at det finnes tilnærmede kystfort som ikke er underlagt noen HKAA. Når det er sagt så er det første gang jeg har sett såpass forseggjorte stillinger til feltartilleri. Alle andre steder jeg har lett har vi endt opp med jordvoller og tømmerstokker!
- Attachments
-
- Divisjonsartilleri 269ID feb-1943red.JPG (80.05 KiB) Viewed 2773 times
Her er bilder og koordinater fra 3 x 21cm Mrs.18 stillingene i Skåredalen og de 6 andre 15,5cm stillingene litt lenger nord.
mvh
KOS
EDIT 12.10.08
Lenker først inn et par Mrs.18 bilder lastet opp av Arquebus i en annen tråd.
HKB Skaaredal 1941, 21cm. Mørser 18 i full elevasjon i stillingen.
HKB Skaaredal, to ungdommer på en 21cm Mørser 18 i mai 1945.
mvh
KOS
EDIT 12.10.08
Lenker først inn et par Mrs.18 bilder lastet opp av Arquebus i en annen tråd.
HKB Skaaredal 1941, 21cm. Mørser 18 i full elevasjon i stillingen.
HKB Skaaredal, to ungdommer på en 21cm Mørser 18 i mai 1945.
- Attachments
-
- Mørser-plattform 2 (I midten)
Nytt byggefelt er omtrent 0 (null) meter fra denne nå ! Så denne lever kanskje ikke så lenge !
32 V 291736 6591656
Merk gravemaskin!
EDIT 13.10.08 Nå er Mrs.18 stilling 2 forlengst lekeplass... - 20070602_845_4.jpg (249 KiB) Viewed 2763 times
- Mørser-plattform 2 (I midten)
-
- Mørser 1 (Lengst Nord)
32 V 291661 6591811
Her ser kommunen for seg å fjerne selve platformen (som er den best bevarte av de 3) - og så bevare et par bunkerser av de i bakgrunnen - vistnok iflg. avisen. - 20070602_860_3.jpg (151.27 KiB) Viewed 2763 times
- Mørser 1 (Lengst Nord)
-
- Her er plott over alle kanonstillingene (9 stk) som vi har funnet i Tømmerdalen. Som vist er det betydelig mer avstand mellom Mrs'ene.
- 00_layout.jpg (61.53 KiB) Viewed 2763 times
-
- Her en modell av kanonen:
21cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter, Elevasjon 70 grader !
"Lånt" fra: http://www.network54.com/Forum/110741/message/1177492605/Models+ready+and+som+nearly+finished+(guns,+trucks+and+tanks) - modell_21cm_mrs18.jpg (76.14 KiB) Viewed 2763 times
- Her en modell av kanonen:
-
- Mørser-plattform 3 (Lengst Sør)
32 V 291768 6591568 - 20070602_849_5.jpg (231.83 KiB) Viewed 2763 times
- Mørser-plattform 3 (Lengst Sør)
Last edited by KOS on 13 Oct 2008 18:48, edited 9 times in total.
takk for bildene og informasjonen. Vet du om det er laget noe kart over området? hvis ikke så er det vel på høy tid å plotte inn all infrastruktur før alt går i glemme boka?
Erik H
Erik H
Tok "et 360º bilde" midt i den best bevarte Mørser-stillingen (lengst nord). Den fremstår som en lokal søppelfylling, med bl.a. eternitt-plater (spesialavfall) liggende i et jordbruksområde.KOS wrote: men kan heller legge inn noen interessante etterhvert for å unngå "surr".
360º fra Mørser platform lengst nord
(Bildet må ev. lastes ned og åpnes i en bildefremviser som lar en zoome inn til full skjerm i høyden,
hvorpå en kan panorere og se i alle retninger.)
mvh
KOS
Note to Admin: Om du ønsker dette bildet permanent må du kopiere det til server og gi meg ny URL. På den eksterne adresse det ligger nå blir det liggende i et par måneder eller så...kanskje mindre...
Tillegg 17.07.2007
Legger inn lenke her før det begynner å bli for rotete: "Stativ i Skåredalen"
Last edited by KOS on 17 Jul 2007 21:45, edited 1 time in total.
Hei
mvh
Paul S.
Sjekket noen lister og der er faktisk det batteriet i Skåredal underlagt V/977 sammen med de andre HKB og MKB i området. Er tydeligvis det samme forhold som i Bergensområdet der de tre divisjons batteriene som var underlagt 977, også var forlagt til permanente stilinger.Uansett - Dette var ihvertfall beviset på at det finnes tilnærmede kystfort som ikke er underlagt noen HKAA. Når det er sagt så er det første gang jeg har sett såpass forseggjorte stillinger til feltartilleri. Alle andre steder jeg har lett har vi endt opp med jordvoller og tømmerstokker!
mvh
Paul S.
Hei,Paul S. wrote: Sjekket noen lister og der er faktisk det batteriet i Skåredal underlagt V/977 sammen med de andre HKB og MKB i området. Er tydeligvis det samme forhold som i Bergensområdet der de tre divisjons batteriene som var underlagt 977, også var forlagt til permanente stilinger.
mvh
Paul S.
det vil da si, om jeg forstår deg rett, at du har funnet kilder som beskriver dette som et batteri med "9 krumbane-kanoner" underlagt samme ledelse? Det er nemlig kun fjellsider å treffe i rette linjer fra samtlige 9 stillinger i Skåredalen.
Har du mulighet å legge inn utdrag fra listene (eventuelt sende) her som viser dette ?
Står det noen plass hvilke 6 våpen(typer) som var plassert i de permanente stillingene ?
mvh
KOS
Hei
mvh
Paul S,
Når jeg nevner batteriet og sammenligner det med de tre i Bergensområdet så er det divisjonsbatteriet jeg snakker om, HKB 64/977 Skaaredal lå jo under V/977 uansett. Uten at jeg er noen ekspert på området så er jo det naturlig at de ligger slik til da de "lobber" granatene over fjellsidene. Og man må jo ha tilsvarende skyts for å slå de ut.det vil da si, om jeg forstår deg rett, at du har funnet kilder som beskriver dette som et batteri med "9 krumbane-kanoner" underlagt samme ledelse? Det er nemlig kun fjellsider å treffe i rette linjer fra samtlige 9 stillinger i Skåredalen.
mvh
Paul S,
Følgende er funnet på Atlantikwall Website, laget av Michel van Best and Peter Heijkoop.
Code: Select all
Name aka Description
Bauform 276 Bauform 86 Ringstand für 15,5cm S.F.H. 414 (f) in Ringbettung
How does these "Ringstands" look like ? Are there any measured drawings available ?
ps. Noen som har bilde og/eller data på disse "15,5cm sFH 414 (f)" felt-haubitserene ?
mvh
KOS
Hei!
På denne linken finnes i allefall et bilde fra Porsanger av en "ringstand" for sFH 414(f).Bilder av skytset ser det verre ut med,men det var en fransk felthaubits pre WW I.
Sigfred R.
http://atlantikwall.info/aw/norwegen/n1_2100.htm
På denne linken finnes i allefall et bilde fra Porsanger av en "ringstand" for sFH 414(f).Bilder av skytset ser det verre ut med,men det var en fransk felthaubits pre WW I.
Sigfred R.
http://atlantikwall.info/aw/norwegen/n1_2100.htm
Takk for det Sigfred !,RasmusTerne wrote:Hei!
På denne linken finnes i allefall et bilde fra Porsanger av en "ringstand" for sFH 414(f).Bilder av skytset ser det verre ut med,men det var en fransk felthaubits pre WW I.
Sigfred R.
http://atlantikwall.info/aw/norwegen/n1_2100.htm
ut i fra diameteren der ser det ut til å være "kraftige saker". Prøver å finne ut om de kunne få plass i de 6 x plattformene i Skåredalen - men det er lite stoff å oppdrive om disse (og andre) kanoner - eller "Bauform".
mvh
KOS
Rs 276 er nok noe helt annet.....
Her er også et bilde av kanonen:
Her er også et bilde av kanonen:
- Attachments
-
- Rs276.JPG (68.93 KiB) Viewed 2608 times
Wow, helt klart noe helt annet !Erik E wrote:Rs 276 er nok noe helt annet.....
Her er også et bilde av kanonen:
Takk for oppklarende info Erik !
Denne felthaubitseren ville ikke ha problem med å rulle inn i stillingene i Skåredalen.
(Tydeligvis ikke noe "state of the art" da PDT_Armataz_01_09 )
Men med god ildledning fra en velplassert OP vil sperreilden fra disse kunne være effektiv. Avstanden mellom
platformene der inne er fra 25 til 40m og det er vel godt innenfor det som tilstrebes for tett haubitser oppstilling.
Jeg tror det er en stor mulighet for at disse er de som har holdt til i de innerste 6 "ringene" i Skåredalen
- og at en av de OP'ene på Vardafjell eller bakenforliggende Mosskarsfjell har hatt leding av disse som sitt ansvarsområde.
De 3 stk. 21 Mrs. 18 har selvfølgelig hatt sin egen ildledelse PDT_Armataz_01_06
Vi får se om ikke det blir en tur innom der med gjestene på lørdag i.f.b.m. besøk i komm.bunkersen.
mvh
KOS
Last edited by KOS on 31 Jul 2008 0:05, edited 1 time in total.
Kanskje søkt men..., det har alltid slått meg i alle år når jeg har besøkt det som vi kalte "Hovedbunkersen" på Vardafjellet hvordan den var utformet med 2 nesten adskilte observasjonsrom som vist på bildene under.KOS wrote:- og at en av de OP'ene på Vardafjell eller bakenforliggende Mosskarsfjell har hatt leding av disse som sitt ansvarsområde.
De 3 stk. 21 Mrs. 18 har selvfølgelig hatt sin egen ildledelse PDT_Armataz_01_06
Det største avlukket har best utsikt, spesielt mot sør.
Og det minste rommet har utsikt mot vest og nord (sørover er for det meste sperret av det største utkikksrommet.)
Er følgende holdbart ?
Dette er en "Haubitser-OP":
Største rom: OP for 3 x 21cm Mrs 18
Minste rom: OP for 6 x sFH 414(f) - spesielt oppsatt for å "sperre" den antatt svakeste nordre del av Karmøy(Storøy) og Haugesund. (Disse 6 stillingene er også nord for Mrs'ene i linjen)
Eller er det mer "annerkjente forklaringer" på denne litt merkelige bunkers-innredningen ?
For øvrig er der en OP til som vist i det siste bildet av den første serien øverst. Den ligger høyere til på Mosskarsfjellet, og ser mindre ut.
EDIT: Den var mindre ja, men nord for den igjen ligger en enda større!
Disse kanonene ville ikke være avhengige av avstandsmålere i strid - ettersom målområdet vil være målt opp på ferdige avstandskort(kart) - og innskutt.
mvh
KOS
- Attachments
-
- Her er det minste observasjonsrommet med utsikt vest og nord.
- 20070527_834_4.jpg (142.96 KiB) Viewed 2577 times
-
- Her er gangen som skiller de to observasjonsrommene (sett fra det minste rommet)
Døren i bakgrunnen er ned til kommunikasjonsrom. - 20070527_835_3.jpg (132.31 KiB) Viewed 2577 times
- Her er gangen som skiller de to observasjonsrommene (sett fra det minste rommet)
-
- Her er det største rommet med best utsikt sør/vest/nord
- 20070527_836_2.jpg (154.39 KiB) Viewed 2577 times
-
- Her ser vi det minste rommet nærmest (mot nord) og det store bakenfor.
- 20070527_832_1.jpg (231.44 KiB) Viewed 2577 times
Last edited by KOS on 31 Jul 2008 0:11, edited 2 times in total.