HKB 64./977 Skaaredal

Kystfortene var primært rundt Karmøy, Stavanger som var festningsby og Egersund. Ansvarsområdene for kystfortene ble flyttet ofte av tyskerne i dette området.

Moderators: Stutzpunkt, KOS

User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

INFO: ARTILLERIGRUPPE HAUGESUND HKAA V/977 | HKB 64/977 Skaaredal

Søndagstur i dag ...(i går riktignok ;-) )

HKB 64/977 Skaaredal (952) med
3 x 21 cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter.
Batteriet ble satt opp i Skåredal øst for Haugesund for å forsvare
landområdene rundt byen i mai 1941.
(ref.Fjørtoft s.155)
--------------------------------------
Skåredalen har vært nokså landlig inntil for få år siden - men er i de siste årene blitt utbygget med mange boliger, ny skole etc.

Skåredalen rommet mange mannskapsbrakker/bunkere, depot'er og lignende ut over det som skulle til for å bemanne disse 3 kanonene. Mange av disse bygningene har måttet vike veien for boligutbygging i stor stil de senere år.
Men enda er det veldig mye igjen, og selve kanonstillingene med tilhørende manskapsbunkere er fremdeles intakt - om enn overgrodd. Ja de er faktisk i ferd med å bli overgrodd i så stor grad at man må være lokalkjent for å finne de ;-)

Disse kanonene skulle altså skyte "sperreild" sør/vest/nord foran Haugesund, og for å greie det så skjøt de faktisk over byen. De kunne faktisk nå Kopervik ! Fra plasseringen i dalen hadde de ingen som helst mulighet til å sikte, for ikke å si vurdere treff, så de måtte følgelig ha observasjonspost(er). Der er flere flotte utkikkspunkter i fjellene øst for byen - men spesielt "Leitstand" på Vardafjellet gikk for "Hovedbunkersen" blant oss som vokste opp i den "fjellheimen".
Fjellene: Vardafjell, Mosskarsfjell og videre ved Eivindsvann/Ramsdalen er for øvrig "pirfullt" av bunkere, BK/Mitr.-stillinger og nærforsvar så det holder.

Legger ved noen bilder fra Skåredalen (Egentlig heter det Tømmerdalen der batteriet var utplassert) og Vardafjellet.

mvh
KOS
Attachments
Fra denne utkikksposten på toppen av Mosskarsfjell har en fantastisk utsikt. Det er nok en overbygd mindre &amp;quot;Leitstand&amp;quot;. Fjellryggen nordover her har mye &amp;quot;fint i betong&amp;quot;.<br />Denne ligger omtrent her:<br />32 V 290250 6591943
Fra denne utkikksposten på toppen av Mosskarsfjell har en fantastisk utsikt. Det er nok en overbygd mindre &quot;Leitstand&quot;. Fjellryggen nordover her har mye &quot;fint i betong&quot;.
Denne ligger omtrent her:
32 V 290250 6591943
20070527_842_7.jpg (117.06 KiB) Viewed 2834 times
Det er 3 slike på Vardafjell om jeg ikke husker feil. Noen som har sett de før ?<br />Denne ligger på:<br />32 V 290074 6591726<br />Edit 8.8.07 Husket feil ja - 7 stk pr. i dag ;-)
Det er 3 slike på Vardafjell om jeg ikke husker feil. Noen som har sett de før ?
Denne ligger på:
32 V 290074 6591726
Edit 8.8.07 Husket feil ja - 7 stk pr. i dag ;-)
20070527_840_6.jpg (182.31 KiB) Viewed 2834 times
Utsikten innenfra. Vi ser &amp;quot;Alvheim&amp;quot; tørrdokken på Aibel AS m/Saga-øya Karmøy på andre siden av sundet.<br />Kanonene i Tømmerdalen kunne nå alt vi ser vestover på en dag som denne.
Utsikten innenfra. Vi ser &quot;Alvheim&quot; tørrdokken på Aibel AS m/Saga-øya Karmøy på andre siden av sundet.
Kanonene i Tømmerdalen kunne nå alt vi ser vestover på en dag som denne.
20070527_833_5.jpg (124.89 KiB) Viewed 2834 times
HQ på vardafjellet. Er dette en regelbau ?<br />(Bilder innefra finnes - mål kan skaffes ;-)<br />Plassering:<br />32 V 290019 6591793
HQ på vardafjellet. Er dette en regelbau ?
(Bilder innefra finnes - mål kan skaffes ;-)
Plassering:
32 V 290019 6591793
20070527_831_4.jpg (242.54 KiB) Viewed 2834 times
Et godt eksempel på mye bra &amp;quot;gjenbruk&amp;quot; i Skåredalen:<br />I dag er f.eks. bunkere &amp;quot;kamuflert som&amp;quot; hønsehus.
Et godt eksempel på mye bra &quot;gjenbruk&quot; i Skåredalen:
I dag er f.eks. bunkere &quot;kamuflert som&quot; hønsehus.
20070527_824_3.jpg (238.41 KiB) Viewed 2834 times
Velger å la dette bildet stå for status på de &amp;quot;åpne fundamentene&amp;quot; for kanonene i Skåredalen. De andre var til dels vesentlig mer overgrodd/ifylt.<br />Plassering:<br />32 V 291489 6592157
Velger å la dette bildet stå for status på de &quot;åpne fundamentene&quot; for kanonene i Skåredalen. De andre var til dels vesentlig mer overgrodd/ifylt.
Plassering:
32 V 291489 6592157
20070527_803_2.jpg (249.09 KiB) Viewed 2834 times
Fremdeles noe grønt i den nordligste del av dalen. Kun 5-6 bunkere i denne gressbakken.<br />De 3 x 21 cm Mrs.18 var plassert 3-400m nord for disse bunkerene.<br />(Edit 4.6.07: Dette viste seg altså å være feil - den norligste Mørser stillingen ligger bak busken
Fremdeles noe grønt i den nordligste del av dalen. Kun 5-6 bunkere i denne gressbakken.
De 3 x 21 cm Mrs.18 var plassert 3-400m nord for disse bunkerene.
(Edit 4.6.07: Dette viste seg altså å være feil - den norligste Mørser stillingen ligger bak busken
20070527_799_1.jpg (167.85 KiB) Viewed 2834 times
Last edited by KOS on 23 Mar 2009 14:26, edited 12 times in total.
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

KOS wrote:HKB 64/977 Skaaredal (952) med
3 x 21 cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter.
Batteriet ble satt opp i Skåredal øst for Haugesund for å forsvare
landområdene rundt byen i mai 1941.
(ref.Fjørtoft s.155)
"Bare bok gjør ingen mann klok" heter det i et ordtak - og "Det er flere flekkete bikkjer enn prestens" i et annet.

Disse stillingene vi fant hadde mye rett ved seg. De lå "nesten på rett plass i dalen" og de var permanent tillaget og relativt store. Imidlertid hadde de en vesentlig feil - de var "for mange"... For mange ved første gjennomgang var 2 stk. - og ved neste omgang fant vi en til, altså 3 "for mange".
Erik E. har funnet ut hva disse 6 kanonstillingene mest sannsynlig var laget for, og de var ikke i Kystbatterioppsetting - derav ikke listet i Fjørtoft sin bok.
Paradoksalt nok var det lørdagens tema-avis om "Fjerneverdige" tyskerinstallasjoner som pekte rett på den ene av de 3 virkelige Mrs.-stillingene - og den er faktisk innenfor det første bildet ovenfor her - uten at den kan identifiseres derfra selvfølgelig.
Legger for morro skyld ved den siste (i sør) av de 6 - og den vi fant sist.

Så kommer Mørser stillingene i neste innlegg - med koordinater (utpå kvelden/natta håper jeg)

mvh
KOS

EDIT: Kanskje du vil legge inn infoen du fant Erik E. ?
Attachments
Bak garasjen er fundamentet helt fylt opp av &amp;quot;organisk materiale&amp;quot; - en skal vite hva en ser etter her !
Bak garasjen er fundamentet helt fylt opp av &quot;organisk materiale&quot; - en skal vite hva en ser etter her !
20070602_867_2.jpg (232.97 KiB) Viewed 2782 times
Her er innkjøringen til fundament 6 omgjort til en fin garasje-oppkjørsel.
Her er innkjøringen til fundament 6 omgjort til en fin garasje-oppkjørsel.
20070602_869_1.jpg (224.8 KiB) Viewed 2782 times
Last edited by KOS on 30 Jul 2008 23:57, edited 1 time in total.
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:

Kanskje du vil legge inn infoen du fant Erik E. ?
Jo det kan jeg.......
Fant tilfeldigvis oppsetningen til divisjonsartilleriet som var underlagt 269 divisjon. Disse hadde som man ser 6 kaner i Skåredalen. Var også rimelig sikker på at det taktiske tegnet der er for artilleri i permanent stilling, hvilket ser ut til å ha blitt bekreftet!
Symbolet er gjengitt i rødt, og da er det som man ser 3 andre potensielle steder å lete........

Uansett - Dette var ihvertfall beviset på at det finnes tilnærmede kystfort som ikke er underlagt noen HKAA. Når det er sagt så er det første gang jeg har sett såpass forseggjorte stillinger til feltartilleri. Alle andre steder jeg har lett har vi endt opp med jordvoller og tømmerstokker!
Attachments
Divisjonsartilleri 269ID feb-1943red.JPG
Divisjonsartilleri 269ID feb-1943red.JPG (80.05 KiB) Viewed 2773 times
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

Her er bilder og koordinater fra 3 x 21cm Mrs.18 stillingene i Skåredalen og de 6 andre 15,5cm stillingene litt lenger nord.

mvh
KOS

EDIT 12.10.08

Lenker først inn et par Mrs.18 bilder lastet opp av Arquebus i en annen tråd.

HKB Skaaredal 1941, 21cm. Mørser 18 i full elevasjon i stillingen.
Image

HKB Skaaredal, to ungdommer på en 21cm Mørser 18 i mai 1945.
Image
Attachments
Mørser-plattform 2 (I midten)<br />Nytt byggefelt er omtrent 0 (null) meter fra denne nå ! Så denne lever kanskje ikke så lenge !<br />32 V 291736 6591656<br />Merk gravemaskin!<br />EDIT 13.10.08 Nå er Mrs.18 stilling 2 forlengst lekeplass...
Mørser-plattform 2 (I midten)
Nytt byggefelt er omtrent 0 (null) meter fra denne nå ! Så denne lever kanskje ikke så lenge !
32 V 291736 6591656
Merk gravemaskin!
EDIT 13.10.08 Nå er Mrs.18 stilling 2 forlengst lekeplass...
20070602_845_4.jpg (249 KiB) Viewed 2763 times
Mørser 1 (Lengst Nord)<br />32 V 291661 6591811<br />Her ser kommunen for seg å fjerne selve platformen (som er den best bevarte av de 3) - og så bevare et par bunkerser av de i bakgrunnen - vistnok iflg. avisen.
Mørser 1 (Lengst Nord)
32 V 291661 6591811
Her ser kommunen for seg å fjerne selve platformen (som er den best bevarte av de 3) - og så bevare et par bunkerser av de i bakgrunnen - vistnok iflg. avisen.
20070602_860_3.jpg (151.27 KiB) Viewed 2763 times
Her er plott over alle kanonstillingene (9 stk) som vi har funnet i Tømmerdalen. Som vist er det betydelig mer avstand mellom Mrs'ene.
Her er plott over alle kanonstillingene (9 stk) som vi har funnet i Tømmerdalen. Som vist er det betydelig mer avstand mellom Mrs'ene.
00_layout.jpg (61.53 KiB) Viewed 2763 times
Her en modell av kanonen:<br />21cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter, Elevasjon 70 grader !<br />&amp;quot;Lånt&amp;quot; fra: http://www.network54.com/Forum/110741/message/1177492605/Models+ready+and+som+nearly+finished+(guns,+trucks+and+tanks)
Her en modell av kanonen:
21cm Mrs.18, skuddvidde 16000 meter, Elevasjon 70 grader !
&quot;Lånt&quot; fra: http://www.network54.com/Forum/110741/message/1177492605/Models+ready+and+som+nearly+finished+(guns,+trucks+and+tanks)
modell_21cm_mrs18.jpg (76.14 KiB) Viewed 2763 times
Mørser-plattform 3 (Lengst Sør)<br />32 V 291768 6591568
Mørser-plattform 3 (Lengst Sør)
32 V 291768 6591568
20070602_849_5.jpg (231.83 KiB) Viewed 2763 times
Last edited by KOS on 13 Oct 2008 18:48, edited 9 times in total.
User avatar
Erik H
Site Admin
Posts: 3500
Joined: 31 Jan 2005 23:01
Location: Trondheim
Contact:

takk for bildene og informasjonen. Vet du om det er laget noe kart over området? hvis ikke så er det vel på høy tid å plotte inn all infrastruktur før alt går i glemme boka?

Erik H
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

KOS wrote: men kan heller legge inn noen interessante etterhvert for å unngå "surr".
Tok "et 360º bilde" midt i den best bevarte Mørser-stillingen (lengst nord). Den fremstår som en lokal søppelfylling, med bl.a. eternitt-plater (spesialavfall) liggende i et jordbruksområde.

360º fra Mørser platform lengst nord
(Bildet må ev. lastes ned og åpnes i en bildefremviser som lar en zoome inn til full skjerm i høyden,
hvorpå en kan panorere og se i alle retninger.)

mvh
KOS

Note to Admin: Om du ønsker dette bildet permanent må du kopiere det til server og gi meg ny URL. På den eksterne adresse det ligger nå blir det liggende i et par måneder eller så...kanskje mindre...

Tillegg 17.07.2007
Legger inn lenke her før det begynner å bli for rotete: "Stativ i Skåredalen"
Last edited by KOS on 17 Jul 2007 21:45, edited 1 time in total.
Paul S.
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2006 20:07
Location: Bergen

Hei
Uansett - Dette var ihvertfall beviset på at det finnes tilnærmede kystfort som ikke er underlagt noen HKAA. Når det er sagt så er det første gang jeg har sett såpass forseggjorte stillinger til feltartilleri. Alle andre steder jeg har lett har vi endt opp med jordvoller og tømmerstokker!
Sjekket noen lister og der er faktisk det batteriet i Skåredal underlagt V/977 sammen med de andre HKB og MKB i området. Er tydeligvis det samme forhold som i Bergensområdet der de tre divisjons batteriene som var underlagt 977, også var forlagt til permanente stilinger.
mvh
Paul S.
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

Paul S. wrote: Sjekket noen lister og der er faktisk det batteriet i Skåredal underlagt V/977 sammen med de andre HKB og MKB i området. Er tydeligvis det samme forhold som i Bergensområdet der de tre divisjons batteriene som var underlagt 977, også var forlagt til permanente stilinger.
mvh
Paul S.
Hei,

det vil da si, om jeg forstår deg rett, at du har funnet kilder som beskriver dette som et batteri med "9 krumbane-kanoner" underlagt samme ledelse? Det er nemlig kun fjellsider å treffe i rette linjer fra samtlige 9 stillinger i Skåredalen.
Har du mulighet å legge inn utdrag fra listene (eventuelt sende) her som viser dette ?
Står det noen plass hvilke 6 våpen(typer) som var plassert i de permanente stillingene ?

mvh
KOS
Paul S.
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2006 20:07
Location: Bergen

Hei
det vil da si, om jeg forstår deg rett, at du har funnet kilder som beskriver dette som et batteri med "9 krumbane-kanoner" underlagt samme ledelse? Det er nemlig kun fjellsider å treffe i rette linjer fra samtlige 9 stillinger i Skåredalen.
Når jeg nevner batteriet og sammenligner det med de tre i Bergensområdet så er det divisjonsbatteriet jeg snakker om, HKB 64/977 Skaaredal lå jo under V/977 uansett. Uten at jeg er noen ekspert på området så er jo det naturlig at de ligger slik til da de "lobber" granatene over fjellsidene. Og man må jo ha tilsvarende skyts for å slå de ut.
mvh
Paul S,
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

Image


Følgende er funnet på Atlantikwall Website, laget av Michel van Best and Peter Heijkoop.

Code: Select all

Name         aka         Description
Bauform 276  Bauform 86  Ringstand für 15,5cm S.F.H. 414 (f) in Ringbettung
Hvordan ser disse "Ringstand'ene" ut ? Finnes målskisser noe sted ?

How does these "Ringstands" look like ? Are there any measured drawings available ?

ps. Noen som har bilde og/eller data på disse "15,5cm sFH 414 (f)" felt-haubitserene ?

mvh
KOS
RasmusTerne

Hei!
På denne linken finnes i allefall et bilde fra Porsanger av en "ringstand" for sFH 414(f).Bilder av skytset ser det verre ut med,men det var en fransk felthaubits pre WW I.
Sigfred R.
http://atlantikwall.info/aw/norwegen/n1_2100.htm
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

RasmusTerne wrote:Hei!
På denne linken finnes i allefall et bilde fra Porsanger av en "ringstand" for sFH 414(f).Bilder av skytset ser det verre ut med,men det var en fransk felthaubits pre WW I.
Sigfred R.
http://atlantikwall.info/aw/norwegen/n1_2100.htm
Takk for det Sigfred !,

ut i fra diameteren der ser det ut til å være "kraftige saker". Prøver å finne ut om de kunne få plass i de 6 x plattformene i Skåredalen - men det er lite stoff å oppdrive om disse (og andre) kanoner - eller "Bauform".

mvh
KOS
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:

Rs 276 er nok noe helt annet.....

Her er også et bilde av kanonen:
Image
Attachments
Rs276.JPG
Rs276.JPG (68.93 KiB) Viewed 2608 times
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

Erik E wrote:Rs 276 er nok noe helt annet.....

Her er også et bilde av kanonen:
Wow, helt klart noe helt annet !

Takk for oppklarende info Erik !

Denne felthaubitseren ville ikke ha problem med å rulle inn i stillingene i Skåredalen.
(Tydeligvis ikke noe "state of the art" da PDT_Armataz_01_09 )

Image

Men med god ildledning fra en velplassert OP vil sperreilden fra disse kunne være effektiv. Avstanden mellom
platformene der inne er fra 25 til 40m og det er vel godt innenfor det som tilstrebes for tett haubitser oppstilling.

Jeg tror det er en stor mulighet for at disse er de som har holdt til i de innerste 6 "ringene" i Skåredalen
- og at en av de OP'ene på Vardafjell eller bakenforliggende Mosskarsfjell har hatt leding av disse som sitt ansvarsområde.
De 3 stk. 21 Mrs. 18 har selvfølgelig hatt sin egen ildledelse PDT_Armataz_01_06

Vi får se om ikke det blir en tur innom der med gjestene på lørdag i.f.b.m. besøk i komm.bunkersen.

mvh
KOS
Last edited by KOS on 31 Jul 2008 0:05, edited 1 time in total.
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3006
Joined: 16 May 2007 15:31

KOS wrote:- og at en av de OP'ene på Vardafjell eller bakenforliggende Mosskarsfjell har hatt leding av disse som sitt ansvarsområde.
De 3 stk. 21 Mrs. 18 har selvfølgelig hatt sin egen ildledelse PDT_Armataz_01_06
Kanskje søkt men..., det har alltid slått meg i alle år når jeg har besøkt det som vi kalte "Hovedbunkersen" på Vardafjellet hvordan den var utformet med 2 nesten adskilte observasjonsrom som vist på bildene under.
Det største avlukket har best utsikt, spesielt mot sør.
Og det minste rommet har utsikt mot vest og nord (sørover er for det meste sperret av det største utkikksrommet.)

Er følgende holdbart ?
Dette er en "Haubitser-OP":
Største rom: OP for 3 x 21cm Mrs 18
Minste rom: OP for 6 x sFH 414(f) - spesielt oppsatt for å "sperre" den antatt svakeste nordre del av Karmøy(Storøy) og Haugesund. (Disse 6 stillingene er også nord for Mrs'ene i linjen)

Eller er det mer "annerkjente forklaringer" på denne litt merkelige bunkers-innredningen ?

For øvrig er der en OP til som vist i det siste bildet av den første serien øverst. Den ligger høyere til på Mosskarsfjellet, og ser mindre ut.
EDIT: Den var mindre ja, men nord for den igjen ligger en enda større!

Disse kanonene ville ikke være avhengige av avstandsmålere i strid - ettersom målområdet vil være målt opp på ferdige avstandskort(kart) - og innskutt.


mvh
KOS
Attachments
Her er det minste observasjonsrommet med utsikt vest og nord.
Her er det minste observasjonsrommet med utsikt vest og nord.
20070527_834_4.jpg (142.96 KiB) Viewed 2577 times
Her er gangen som skiller de to observasjonsrommene (sett fra det minste rommet)<br />Døren i bakgrunnen er ned til kommunikasjonsrom.
Her er gangen som skiller de to observasjonsrommene (sett fra det minste rommet)
Døren i bakgrunnen er ned til kommunikasjonsrom.
20070527_835_3.jpg (132.31 KiB) Viewed 2577 times
Her er det største rommet med best utsikt sør/vest/nord
Her er det største rommet med best utsikt sør/vest/nord
20070527_836_2.jpg (154.39 KiB) Viewed 2577 times
Her ser vi det minste rommet nærmest (mot nord) og det store bakenfor.
Her ser vi det minste rommet nærmest (mot nord) og det store bakenfor.
20070527_832_1.jpg (231.44 KiB) Viewed 2577 times
Last edited by KOS on 31 Jul 2008 0:11, edited 2 times in total.
Post Reply

Return to “ROGALAND”