Tyskbygget eller Nato?

[Bjørnen]

Heisann!

På en av sommerturene med fattern (RasmusTerne) fant vi denne på HKB 12/983 Grøtavær. Den lå på baksiden av fjellet/åsen som huser kystfortet som ble bygget etter krigen. Er dette fra krigens dager og modifisert etterhvert? Ett av bildene viser klart en åpning vi finner på de andre klare Nato-MG-bunkerene i området.

I området finnes ellers MG-reir, løpegraver og piggtråd som fattern mener er fra tyskernes dager der ute.

[Espen K]

jeg vil tippe disse er norskbygde, i henhold til FBTs fortifikatorisk standar Kusy 4100.

ligner på disse som er omtalt her: http://www.kystfort.com/forum/topic1438.html

[RasmusTerne]

Hei.
Her er bilder fra ( en ekte)
Nato-bygget MG bunker.3 stykker av disse på fortet.
Med hensyn til "Bjørnens" spørsmål: Var det vanlig at Nato murte bunkere i naturstein? Trodde de satset mer på betong og forskaling.
Bunkeren var dessverre stengt, så vi fikk ikke sett innvendig.Mulig natursteinen er "klasket" på et betongskall, som kamuflasje?
Men dette var ikke tilfelle på de andre MG bunkerne.
Sigfred R.

[KOS]

Hei.
Her er bilder fra ( en ekte)
Nato-bygget MG bunker

Interessante bilder RasmusTerne... men akk så lite "NATO" tydeligvis har lært av "Europas bunkermestere". Lite gjort her mht. skjul, lav og variert profil og skråflater PDT_Armataz_01_08

Bill.Mrk. "Pillbox" (pilleeske)

mvh
KOS

[Natter]

Hei.
Her er bilder fra ( en ekte)
Nato-bygget MG bunker

Interessante bilder RasmusTerne... men akk så lite "NATO" tydeligvis har lært av "Europas bunkermestere". Lite gjort her mht. skjul, lav og variert profil og skråflater PDT_Armataz_01_08

Bill.Mrk. "Pillbox" (pilleeske)

mvh
KOS

Jeg kjenner ikke til denne konkrete stillingen, men dette kan utmerket godt være et eksempel på at enten pengene tok slutt ifbm. en utbygging, eller at fortet faktisk ble nedlagt før man rakk å gjøre alt ferdig (mange eksempler på slike "halvferdige nærforsvarsstillinger rundt om). Nærforsvar - og til dels luftvern - var ikke det som sto øverst på listen når budsjettpostene ble prioritert... Kamuflasjearbeider var heller ikke høyt prioritert blant besetningene de siste årene pga. stadig større fokus på "produksjon" (opplæring av mannskaper) og økonomisk effektivitet, så det ble ikke gjort mye "reparasjoner" ift. tildekking og beplantning på ferdige anlegg heller. Alt vedlikehold ble nok noe dårligere fulgt opp de senere årene - bla. fordi man i stadig mindre grad fikk bruke mannskapene til slikt.
Kan i den forbindelse også nevne at det i en periode på slutten av 90-tallet var omtrent umulig å oppdrive kamuflasjemaling - bortsett fra at man tidvis fikk tak i oliven og en oker-aktig farge (noe jeg antar kan være forklaringen på fargevalget for de oppussede bunkrene på Hysnes. De som evt. tar seg en tur på Herdla vil også se at disse fargene preger de mer nymalte (relativt begrep) murdetaljene, i stedet for mer egnede brune og grå farger).

[J E F]

Litt om bunkerbygging på norske kystfort etter krigen.
Først for å få det klargjort. NATO infrastrukturmidler ble aldri brukt på kystbatteriene, det var et nasjonalt ansvar.
Utbyggingen av sekundære anlegg skjedde på en av følgende måter:
1. Som del av den initielle utbyggingen.
2. Av Forsvarets Bygningstjeneste som prosjekt.
3. Av Forsvarets Bygningstjeneste som kursobjekt.
4. Ved lokale utbygginger.

Ad. 1. Dette skjedde kun ved nyere anlegg slik som 7,5 cm batteriene, 120 mm batteriene og de nye torpedo- mine anleggene.
Ad. 2. I svært liten utstrekning. Det ble bygget enkelte KUSY (= kuppelsylinder) og plogstillinger (doble mitraljøsestillinger)
Ad. 3. De fleste støttepunkter er delvis bygget av kurselever på fortifikatoriske kurs. Ikke alle stillingen ble liggende like godt i terrenget, husker spesielt en ved Krossodden på Flekkerøya hvor det eneste man kan skyte på et helikoptre noen meter over bakken ;-)
Ad. 4. Dette er størstedelen av utbyggingen på de steder som hadde beredskapsavdeling (Grøtsund, Rødbergodden, Skrolsvik, Grøtavær, Kråkenes, Nes, Bolærne og delvis Rauøy). Har selv sprengt løpegraver og byggegruber til standardbunkre etter Bygningstjenestens approberte tegninger. Ellers var dette temmelig "ville vesten", og når gamle kystartillerister samles kommer gjerne praten inn på de forskjellige "utbyggingsprosjekter" og "petter smart" løsninger de enkelte fortsjefer iverksatte. Det finnes svært mange "NNs minner" rundt omkring, ikke minst på Grøtavær.

[Natter]

Ad. 3. De fleste støttepunkter er delvis bygget av kurselever på fortifikatoriske kurs. Ikke alle stillingen ble liggende like godt i terrenget, husker spesielt en ved Krossodden på Flekkerøya hvor det eneste man kan skyte på et helikoptre noen meter over bakken ;-)
Ad. 4. Dette er størstedelen av utbyggingen på de steder som hadde beredskapsavdeling (Grøtsund, Rødbergodden, Skrolsvik, Grøtavær, Kråkenes, Nes, Bolærne og delvis Rauøy). Har selv sprengt løpegraver og byggegruber til standardbunkre etter Bygningstjenestens approberte tegninger. Ellers var dette temmelig "ville vesten", og når gamle kystartillerister samles kommer gjerne praten inn på de forskjellige "utbyggingsprosjekter" og "petter smart" løsninger de enkelte fortsjefer iverksatte. Det finnes svært mange "NNs minner" rundt omkring, ikke minst på Grøtavær.

Interessant å få en slik strukturert fremstilling. Kjenner definitivt igjen begrepet "NN's minne" ja... ;-) Det gikk litt over styr på slutten, hvor det var nye sjefer hvert år. Heldigvis hadde man ikke så mye ressurser til å sette i gang større fortifikatoriske prosjkter på egen hånd da, men man kunne jo endre på andre ting. Husker vi måtte kaste alt av nærforsvarsplaner ol. 4 år på rad, for hver gang ny sjef overtok. Mest papirarbeid, men det ble jo litt fylling/flytting av sandsekker og slikt ut av det også...
"Petter Smart"-løsninger manglet det vel heller ikke i prosjektfasen blant en del prosjektmedarbeidere/-ledere. Finnes noen grelle eksempler på at ting gikk galt også...
Mens jeg skriver kom jeg på et eksempel på et uferdig prosjekt: Nærforsvarsstillinger på Korshamn som ble sprengt ut, men ikke fullført (sporene vises enda i UTM32-pos. N 7608087 / E 809732 og N 7608120 / E 809627 ). Jeg mener å huske at dette var ifbm. initiell utbygging, men det kan godt ha vært noe som skulle gjennomføres ifbm. et kurs, eller en sjef som ikke kom i mål med alle planene sine (det er et par andre "sjefsminner" på Korshamn også). Man gikk for øvrig heller ikke av veien for å "friske opp" kunnskapene fra sprengningskurs med praktiske øvelser, hvis det var en knaus el. som burde fjernes... Det var mye som ikke gikk helt etter boken - spesielt på små og isolerte steder