View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Oct 2020 1:40



Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
 Widerstandsnest - et glemt ord for tyske forsvarstillinger 
Author Message
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3448
Location: Trondheim
Widerstandsnest eller Wn er et glemt ord når vi snakket om ansamlinger av forsvarstillinger. Største forsvarsområder er jo Festung, deretter Stützpunkt (Stp.) og sist Widerstandsnest. (W.N.)

Det er noe som også heter Stutzpunktgruppe men nå begynner det å bli vanskelig.

Mange gode eksempler på Widerstandsnest .. de fleste har en kombinasjon av mindre antall mg bunkere.

Den første Widerstandsnest jeg kommer på er Lakskløholmen på Ørland viewtopic.php?f=27&t=2884 et godt eksempel på en WN.

Erik H

_________________
Grunnlegger Kystfort.com siden 2005
http://www.krigsbunkeren.no


26 Feb 2011 14:40
Profile WWW
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2006 20:20
Posts: 2188
Egentlig så tror jeg ikke det er en så enkel inndeling mht Stp. og Wn. i Norge..

Tyskerne kunne bruke uttrykket "Stützpunkt" om alt fra en enkel bunker omkranset med noe piggtråd til f.eks et hærkystfort med en ekstra nærforsvarssone, de var iallefall ikke særlig konsekvente.

I følge denne saken fra 1942 så sammenligner man mindre Stützpunkten for en tropp (Zug) med Wiederstandsnesten, ellers så har jeg sett veldig få referanser til bruk av Wn.-betegnelsen i Norge, iallefall for den sørlige delen.


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
Mvh
Tormod


26 Feb 2011 14:56
Profile
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3448
Location: Trondheim
Quote:
ellers så har jeg sett veldig få referanser til bruk av Wn.-betegnelsen i Norge, iallefall for den sørlige delen.


Er absolutt ikke uenig at denne Wn betegnelsen er lite bruk, også blandt tyskerne. absolutt ikke noe enkelt ord å lire av seg.. på tysk eller ikke :)

Mitt poeng er vel mer eller mindre å skille de enkelte forsvarsporsisjoner på en slik måte at man ikke "oppgraderer" hver eneste samling av bunkere til å bli et støttepunkt på samme måte jeg har sett støttepunkt blitt oppgradert til festningsområder.

Erik H

_________________
Grunnlegger Kystfort.com siden 2005
http://www.krigsbunkeren.no


26 Feb 2011 15:22
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Feb 2007 18:51
Posts: 6211
Location: Bergen
Her er et relatert innlegg:
viewtopic.php?f=51&t=1986&p=16544#p16544

Tok et kjapt søk i listen min og fant ca. 50 Wiederstandsnest (sortert alfabetisk), så noen fantes det i allefall (tar gjerne mot tips om flere, med informasjon om geografisk lokalisering...):
Hordaland - Wn Klempevik, Klampevika (Kleppestø). Desimalgrader: E 5,211132 / N 60,399372 - UTM32: E 291295 / N 6701892
Hordaland - Wn Osöyro (R105b). Desimalgrader: E 5,478910 / N 60,181870
Rogaland - Wn 3 Prestöen. Desimalgrader: E 5,644200 / N 58,918380
Rogaland - Wn Auglend, Auglend. Desimalgrader: E 5,593825 / N 58,836461 - UTM32: E 303434 / N 6526844
Rogaland - Wn Gåsavatnet (kontrollpost), Gåsavatnet (Gåsavatnet). Desimalgrader: E 5,314536 / N 59,411172 - UTM32: E 290860 / N 6591630
Rogaland - Wn Gåsavatnet (kontrollpost), Gåsavatnet (Gåsavatnet). Desimalgrader: E 5,314536 / N 59,411172 - UTM32: E 290860 / N 6591630
Rogaland - Wn Hammeren (Vf bunker m/Rs58). Desimalgrader: E 5,597214 / N 58,923430 - UTM32: E 304122 / N 6536510
Rogaland - Wn Heigre (R676 kl.sch.st. 4,7cm PAK), Heigre. Desimalgrader: E 5,620143 / N 58,834511 - UTM32: E 304941 / N 6526550
Rogaland - Wn Helland (R622). Desimalgrader: E 5,574336 / N 58,840852 - UTM32: E 302335 / N 6527390
Rogaland - Wn Höhe 69 (M152). Desimalgrader: E 5,600826 / N 59,018997 - UTM32: E 304871 / N 6547132
Rogaland - Wn Höyland (Vf sch.st. 4,7cm PAK(t)). Desimalgrader: E 5,751503 / N 58,836869 - UTM32: E 312531 / N 6526437
Rogaland - Wn Lyretangen (Vf2a personellbunker), Lyretangen. Desimalgrader: E 5,542482 / N 58,818421 - UTM32: E 300369 / N 6524989
Rogaland - Wn Mitte (R632). Desimalgrader: E 5,603662 / N 58,890182 - UTM32: E 304305 / N 6532792
Rogaland - Wn Moen (Vf bunker), Hellestøveten. Desimalgrader: E 5,561369 / N 58,847464 - UTM32: E 301625 / N 6528164
Rogaland - Wn Nord (Rs65a 5cm KwK). Desimalgrader: E 5,583941 / N 58,875703 - UTM32: E 303087 / N 6531239
Rogaland - Wn Reke (Rs241 Pzkw 38(t)), Ræge. Desimalgrader: E 5,615276 / N 58,858255 - UTM32: E 304794 / N 6529206
Rogaland - Wn Rollfeldverlängerung (Rs241 + PzkpfW turm 38(t)). Desimalgrader: E 5,685455 / N 58,875428 - UTM32: E 308934 / N 6530914
Rogaland - Wn Slethei (Vf MG-stil.). Desimalgrader: E 5,608556 / N 58,929175 - UTM32: E 304807 / N 6537116
Rogaland - Wn Stab FlA 526 (SK gefechtstand). Desimalgrader: E 5,666784 / N 58,880789 - UTM32: E 307888 / N 6531564
Rogaland - Wn Strandhotel (OB 5cm KwK). Desimalgrader: E 5,603686 / N 58,884808 - UTM32: E 304276 / N 6532194
Rogaland - Wn Sunde. Desimalgrader: E 5,64133 / N 58,95454
Rogaland - Wn Süd (Rs241 Pzkw 38(t)). Desimalgrader: E 5,581855 / N 58,867828 - UTM32: E 302922 / N 6530369
Rogaland - Wn Tananger Hafen (OB KwK). Desimalgrader: E 5,575323 / N 58,931391 - UTM32: E 302908 / N 6537460
Rogaland - Wn Utsira (OB kanonst.), Høga Berget (Utsira). Desimalgrader: E 4,908724 / N 59,305046 - UTM32: E 267123 / N 6581173
Rogaland - Wn Viste Seebad (Vf PAK-garasje). Desimalgrader: E 5,601894 / N 58,985041 - UTM32: E 304740 / N 6543351
Rogaland - Wn Vistnes (OB 5cm KwK). Desimalgrader: E 5,564864 / N 58,986022 - UTM32: E 302619 / N 6543569
Rogaland - Wn Ölbor (Vf600v), Ølbørhamn. Desimalgrader: E 5,563610 / N 58,869456 - UTM32: E 301880 / N 6530604
Sør-Trøndelag - Wn ? (PAK-bunker), Fevågskaret (Rissa). Desimalgrader: E 9,847168 / N 63,667227 - UTM32: E 541927 / N 7060211
Sør-Trøndelag - Wn Botngaard (Hovedbunker, dekningsrom med geværstilling), Botngård (Bjugn). Desimalgrader: E 9,798500 / N 63,758267 - UTM32: E 539393 / N 7070324
Sør-Trøndelag - Wn Grande (R622), Markagården (Brekstad). Desimalgrader: E 9,580340 / N 63,670180 - UTM32: E 528737 / N 7060390
Sør-Trøndelag - Wn Neset (Rs61a), Breidablikkveien (Uthaug). Desimalgrader: E 9,567978 / N 63,720419 - UTM32: E 528058 / N 7065985
Troms - Wn Aaröybukt, Årøybukt (Lyngseidet). Desimalgrader: E 20,342490 / N 69,637480 - UTM32: E 938283 / N 7766283
Vest-Agder - Wn Bausje (Vf7a). Desimalgrader: E 6,619423 / N 58,089239 - UTM32: E 359653 / N 6441121
Vest-Agder - Wn Faröy (Vf bunker). Desimalgrader: E 6,811963 / N 58,094066 - UTM32: E 371020 / N 6441274
Vest-Agder - Wn Jölle (R501 personellbunker). Desimalgrader: E 6,612929 / N 58,145518 - UTM32: E 359493 / N 6447398
Vest-Agder - Wn Jöllestö (OB E-messer), Jøllestø. Desimalgrader: E 6,601290 / N 58,138687 - UTM32: E 358781 / N 6446662
Vest-Agder - Wn Loshavn Ost (OB 5cm KwK). Desimalgrader: E 6,819160 / N 58,064270 - UTM32: E 371337 / N 6437944
Vest-Agder - Wn Marka (R501 personellbunker). Desimalgrader: E 6,647256 / N 58,072369 - UTM32: E 361229 / N 6439186
Vest-Agder - Wn Nauodden (OB 5cm KwK). Desimalgrader: E 6,807988 / N 58,087493 - UTM32: E 370762 / N 6440550
Vest-Agder - Wn Nordhassel (R622). Desimalgrader: E 6,629403 / N 58,088922 - UTM32: E 360240 / N 6441065
Vest-Agder - Wn Spindsodden (OB), Spindsodden. Desimalgrader: E 6,815105 / N 58,095405 - UTM32: E 371210 / N 6441417
Vest-Agder - Wn Stavestö (OB 5cm KwK), Vere. Desimalgrader: E 6,597137 / N 58,129722 - UTM32: E 358501 / N 6445673
Vest-Agder - Wn Steinodden (OB 5cm KwK). Desimalgrader: E 6,558372 / N 58,117871 - UTM32: E 356171 / N 6444436
Vest-Agder - Wn Vesthassel (Rs232a, PzKw turm Flamingo). Desimalgrader: E 6,624993 / N 58,082271 - UTM32: E 359954 / N 6440333
Vest-Agder - Wn Österhassel (Rs232a Pzkw Flamingo). Desimalgrader: E 6,652602 / N 58,077464 - UTM32: E 361563 / N 6439742
Vestfold - Wn Foldvik. Desimalgrader: E 9,970640 / N 58,996530
Vestfold - Wn Larvik (R676). Desimalgrader: E 10,015570 / N 59,045860
Vestfold - Wn Stavern (Vf52a). Desimalgrader: E 10,022910 / N 58,991830
Vestfold - Wn Tenvik (MG-stilling). Desimalgrader: E 10,023960 / N 59,039160
Vestfold - Wn Tvetenaasen (Vf MG). Desimalgrader: E 9,990100 / N 59,039730


Last edited by Natter on 27 Feb 2011 0:16, edited 1 time in total.



26 Feb 2011 18:26
Profile
Moderator
User avatar

Joined: 16 May 2007 15:31
Posts: 2926
Natter wrote:
med informasjon om geografisk lokalisering...):

Kan du legge til geografisk lokalisering bak navnene - om du har de ?

KOS

_________________
 Hold Haugalandet ryddig - post i rett tråd
+++++++++++++++++++++++++++++
Retningslinjer for takt og tone på forumet


26 Feb 2011 19:40
Profile
User avatar

Joined: 25 Feb 2007 18:51
Posts: 6211
Location: Bergen
KOS wrote:
Natter wrote:
med informasjon om geografisk lokalisering...):
Kan du legge til geografisk lokalisering bak navnene - om du har de ?
Joda, det har jeg (skulle selvsagt tatt det med, men hadde det travelt). Står på farten nå, men skal legge det ut senere.


26 Feb 2011 20:07
Profile
User avatar

Joined: 25 Feb 2007 18:51
Posts: 6211
Location: Bergen
Det ble kanskje ikke så lesbart, men nå er listen ovenfor oppdatert med litt variabel info vedr. lokalisering (plukket ut et tilfeldig objekt, og der det ikke er angitt noe er posisjonen sånn ca midt i det aktuelle området).

Tilbakemelding på feil og mangler mottas gjerne...


27 Feb 2011 0:18
Profile
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2006 20:20
Posts: 2188
Ser at størsteparten av Wn'ene stammer fra Festung Stavanger som tydeligvis er en del av en offisiell tysk organisering der "Widerstandsnest" som begrep blir brukt, men du har også listet opp noen Wn fra Vestfold. Hvor har du dette fra ?

_________________
Mvh
Tormod


27 Feb 2011 0:25
Profile

Joined: 14 Oct 2007 17:07
Posts: 594
Location: Trondheim - Norge
Sør-Trøndelag - Wn ? (PAK-bunker), Fevågskaret (Rissa). Desimalgrader: E 9,847168 / N 63,667227 - UTM32: E 541927 / N 7060211

Visste ikke at denne bunkeren og stillingene var et Wiederstandsnest.
Hadde det vært mulig å fått sett dokumentet eller skrivet hvor du har dette fra?

_________________
C. Hoff


27 Feb 2011 0:48
Profile
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2006 20:20
Posts: 2188
Har tittet litt nøyere på dette med Wn, og jeg fant et utfyllingsskjema for tilgjengelige styrker i et område (i dette tilfellet Brevik) har sett tilsvarende skjemaer for andre støttepunkt, men alle har vært blanke...

Uansett så lister tyskerne her opp fire klasser med forsvarsområder:

-Verteidigungsbereich
-Stützpunktgruppe
-Stützpunkt
-Widerstandsnest

...men igjen er spørsmålet om hvor konsekvent disse uttrykkene ble brukt, i begynnelsen av krigen har jeg sett eksempler på Brevik som ett eneste stort Stp...


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
Mvh
Tormod


27 Feb 2011 1:03
Profile
Moderator
User avatar

Joined: 16 May 2007 15:31
Posts: 2926
Natter wrote:
Rogaland - Wn Gåsavatnet (kontrollpost), Gåsavatnet (Gåsavatnet). Desimalgrader: E 5,314536 / N 59,411172 - UTM32: E 290860 / N 6591630
Rogaland - Wn Gåsavatnet (kontrollpost), Gåsavatnet (Gåsavatnet). Desimalgrader: E 5,314536 / N 59,411172 - UTM32: E 290860 / N 6591630

Lurer litt på denne/disse (det er to like poster).
I hvilken sammenheng/liste fremkommer benevnelsen Wn her ?

KOS

_________________
 Hold Haugalandet ryddig - post i rett tråd
+++++++++++++++++++++++++++++
Retningslinjer for takt og tone på forumet


27 Feb 2011 1:50
Profile
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3448
Location: Trondheim
Vi kjører oss litt i grøfta her.

Først og fremst må vi definere hva de enkelte forsvarsposisjonene betyr. Her er mitt forsøk

Wn : Widerstandsnest
Dette er den minste gruppen av forsvarsposisjon med et Züg (tropp) med lette våpen. Flere Wn kan danne et Stützpunkt.
Lokasjon av en Wn er strategiske plassert for å bekjempe fiendtlige soldater, men ikke stridsvogner (selvsagt er det også Wn-posisjoner med anti-tank muligheter). Wn var også utbredt som kontrollposter eller for å beskytte leir/lagre.

Stp. : Stützpunkt
Stützpunkt er et strategisk viktig område med høy betydning. Her kan det være viktige installasjoner som måtte beskyttes som f. esk Flak-batteri, kystfort, radaranlegg, knutepunkt etc. Støttepunkt kan også være en gruppe av Widerstandsnest.

Stp. Grp. : Stützpunktgruppe
En kombinasjon av flere støttepunkter som kan dekke hverandre. Slike grupper var dannet rundt særs viktige innstalasjoner som f. esk flyplasser, havneanlegg og kystfort. Slike Støtte grupper var tungt bevæpnet og vel utstyrt for å kjempe selv om fienden har kuttet forsyningslinjer.

Mellom Stp. Grp og Festung har vi også Panzerwerk og verteidigungsbereich, men disse gruppene var mer spesifisert for havneanlegg og spesielle strategisk posisjoner (fort). Kjenner ikke så mange av disse i Norge, men man kan sikkert kommer fram til noen.

Festung
Festung er et område av særs strategisk viktighet som hadde stor geografisk betydning. Å tape et festningsområde ville være det samme som å miste en del av landsforsvaret. Et festningsområde var oppsatt av Wn, Stp og Stp.Grp. Koordinert og ledet av en festnings-kommandant. De fleste festungsområder var også oppsatt med mobile enheter for å bekjempe fienden utenfor sitt område.

For meg er det meget interessant å dra gjennom landskapet for å definere de enkelte forsvarsområder. Kystfort og festningsområder er enkle å finne ut av, men å skille de andre enheter kan være en utfordring hvis man ikke har de riktige tyske kart/dokumentasjoner eller kjenner området godt nok når det gjelder strategiske viktige plasser.

Der vi mangler slik dokumentasjon så kan vi resonere oss fram til de enkelte forsvarsposisjoner.. noe som er halve moroa spør du meg

Erik H

_________________
Grunnlegger Kystfort.com siden 2005
http://www.krigsbunkeren.no


27 Feb 2011 2:36
Profile WWW
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3448
Location: Trondheim
Quote:
Sør-Trøndelag - Wn ? (PAK-bunker), Fevågskaret (Rissa)


Denne ville jeg gjerne tru at var en Widerstandsnest med et Züg. lokalisert midt i en kløft for å dekke bakdøra til Brettingen og videre mot Hysnes

Erik H

_________________
Grunnlegger Kystfort.com siden 2005
http://www.krigsbunkeren.no


27 Feb 2011 2:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Feb 2007 18:51
Posts: 6211
Location: Bergen
Stutzpunkt wrote:
men du har også listet opp noen Wn fra Vestfold. Hvor har du dette fra ?
c_hoff82 wrote:
Sør-Trøndelag - Wn ? (PAK-bunker), Fevågskaret (Rissa). Desimalgrader: E 9,847168 / N 63,667227 - UTM32: E 541927 / N 7060211
Visste ikke at denne bunkeren og stillingene var et Wiederstandsnest.
Det er nok derfor det står et ?... PDT_Armataz_01_18
KOS wrote:
Natter wrote:
Rogaland - Wn Gåsavatnet (kontrollpost), Gåsavatnet (Gåsavatnet). Desimalgrader: E 5,314536 / N 59,411172 - UTM32: E 290860 / N 6591630

I hvilken sammenheng/liste fremkommer benevnelsen Wn her ?
Alt er som sagt hentet fra min liste over objekter, og poenget var bla. å få avklart evt. feil og mangler. Listen er basert på info jeg har "støvsugd" fra et utall antall nettsider ol. over lengre tid, men jeg har ingen konkrete referanser til hva som kommer hvorfra - må i så fall lete meg gjennom de mest sannsynlige nettsidene (hadde alt lagret som bokmerker i Firefox, men mistet 100-vis av disse for noen mnd. siden ifbm. en krasj som krevde reinstallasjon av Windows). Uansett er det ingen garanti for at ting er riktig så lenge en ikke har originalt kildemateriale.

Har for øvrig også tilsvarende et antall "Stützpunkt" på samme liste.

Stutzpunkt wrote:
Uansett så lister tyskerne her opp fire klasser med forsvarsområder:
-Verteidigungsbereich
-Stützpunktgruppe
-Stützpunkt
-Widerstandsnest
"Festung" ble vel brukt som begrep på større "Verteidigungsbereich".


27 Feb 2011 2:50
Profile
User avatar

Joined: 25 Feb 2007 18:51
Posts: 6211
Location: Bergen
Erik H wrote:
Først og fremst må vi definere hva de enkelte forsvarsposisjonene betyr. Her er mitt forsøk
I posten som jeg linket til ovenfor, er det lagt inn en scannet side fra "Deutsche Festungsbau 1933-1945", som tar for seg en rekke forhold knyttet til utbygging og definisjoner ift. de tyske befestningene.

Dokumentet ere gitt ut i bokform av det danske miljøministeriet i 1990 (tysk tekst + dansk oversettelse).

Her er forordet som sier noe om dokumentets opprinnelse + innholdsfortegnelsen:


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


27 Feb 2011 3:13
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF