View unanswered posts | View active topics It is currently 27 Oct 2020 22:40



Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
 HKB 17./971 Dale 
Author Message

Joined: 07 Apr 2008 8:40
Posts: 23
Location: Fredrikstad
Vet noen hvor dette fortet ligger?
6-sifret rute hadde vært alle tiders.

mvh

_________________
Christian S


07 Apr 2008 9:33
Profile

Joined: 10 Nov 2007 13:57
Posts: 158
Location: Stockholm
Post 
Ser ikke noe i heltatt!!

_________________
Det umulige klarer jeg av, mirakler tar litt lenger tid.
Hoper dere skjönner "Svorsk"


08 Apr 2008 18:26
Profile
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3448
Location: Trondheim
Post 
Fortet ble vel ikke bygd ut? Hvis det var feltmessige stillinger som ble bygd kan det være vanskelig å finne, men noen har vel lett etter denne å funnet spor?

Erik H


08 Apr 2008 18:35
Profile WWW

Joined: 07 Apr 2008 8:40
Posts: 23
Location: Fredrikstad
Post 
Nei, det ble visst ikke ferdig. Så vidt jeg kan skjønne kom kanonene til Fredrikstad i april 45. Der hvor noen hevder det var er det ettpar små bunkere, en stilling og en løpegrav, men jeg tror det er ett annet sted. Det er som du skjønner litt sprikende oppfatninger ute og går. Jeg skal nøste opp i dette mer nøyaktig når jeg er i nærheten. Noe må det alltids gå ann å finne... Men letinga er halve morroa;)

_________________
Christian S


08 Apr 2008 19:00
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Post 
Christian S wrote:
Nei, det ble visst ikke ferdig. Så vidt jeg kan skjønne kom kanonene til Fredrikstad i april 45. Der hvor noen hevder det var er det ettpar små bunkere, en stilling og en løpegrav, men jeg tror det er ett annet sted. Det er som du skjønner litt sprikende oppfatninger ute og går. Jeg skal nøste opp i dette mer nøyaktig når jeg er i nærheten. Noe må det alltids gå ann å finne... Men letinga er halve morroa;)


legger ved noen bilder, håper jeg blir tilgitt, Christian ;-)

MVH Morten C.


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


13 Dec 2008 0:16
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2006 11:58
Posts: 2723
Location: Sandefjord
Post 
Fine og interesante bilder, hvor ligger det? Kan du angi det på et kart.

Mvh
Yngvar


13 Dec 2008 9:01
Profile WWW

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Post 
Yngvar wrote:
Fine og interesante bilder, hvor ligger det? Kan du angi det på et kart.

Mvh
Yngvar


Hei igjen.

Takk for komplimentet. Du får gjerne gi meg beskjed når du skal på disse trakter, jeg er mer eller mindre lokalkjent her. Legger allikevel ved et kart over plasseringen.

MVH Morten


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


13 Dec 2008 9:56
Profile

Joined: 09 Nov 2007 23:12
Posts: 715
Location: Bjugn
Post 
Dalebakken er ikke HKB Dale.

HKB Dale lå ca 6,8 km lenger mot NNE.
Ca posisjon, basert på et tysk oversiktskart fra slutten av krigen er
59:15,40N 10:53,75 E mellom veien og Kjølberg gård.
Posisjonen var tegnet inn noe røft, og navnet Dale ca 2,3 km lenger mot sør var understreket. Normalt representerte spissen av kartsymbolet posisjonen på disse kartene, men siden inntegningen er noe røff, så kan posisjonen godt være noe lenger sør enn den jeg oppgir, men i øst/vest retning er den noenlunde riktig.
I følge tyske overgivelsespapirer var batteriet "im Aufbau", det vil normalt indikere at kanonene stod i midlertidige feltstillinger i påvente av at endelige stillinger (dreieskiver) ble bygget.

_________________
JEF


13 Dec 2008 11:46
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Post 
J E F wrote:
Dalebakken er ikke HKB Dale.

HKB Dale lå ca 6,8 km lenger mot NNE.
Ca posisjon, basert på et tysk oversiktskart fra slutten av krigen er
59:15,40N 10:53,75 E mellom veien og Kjølberg gård.
Posisjonen var tegnet inn noe røft, og navnet Dale ca 2,3 km lenger mot sør var understreket. Normalt representerte spissen av kartsymbolet posisjonen på disse kartene, men siden inntegningen er noe røff, så kan posisjonen godt være noe lenger sør enn den jeg oppgir, men i øst/vest retning er den noenlunde riktig.
I følge tyske overgivelsespapirer var batteriet "im Aufbau", det vil normalt indikere at kanonene stod i midlertidige feltstillinger i påvente av at endelige stillinger (dreieskiver) ble bygget.


Du har nok helt rett, J E F...

Dale lå like ved skåra, ikke langt unna der de andre kanonene var plassert. Mulig tyskerne blanda litt når det var 2 steder som lå nærme og heter det samme. Tror nok allikevel det er mindre å finne på den opprinnelige plassen enn i Dalabakken. ( jeg har ikke vært og tittet) Det var i sin tid en skytebane her ved veien mot Sprinklet, som angivelighvis skulle være plassen der kanonene skulle ha stått. denne avkjøringen fra Rv. 110. Og som det blir sagt her, mye lenger nord for Dalebakken, og allikevel et par/ 3 km sør for Kjølberg ( Solgård)

MVH Morten C.


13 Dec 2008 12:20
Profile

Joined: 07 Apr 2008 8:40
Posts: 23
Location: Fredrikstad
Post 
Fine bilder, Morten. Jeg hadde liten tid når jeg var der, og fant aldri den øverste hula, men det ser ut som jeg må ta turen tilbake til sommeren.

Forøvrig har jeg også ment hele tiden at Dale-batteriet ikk kan ha vært i Dalebaken. Hvis batteriet skulle kunne dekke landfronten må det ligge inne i landet, ikke nesten i strand-sona, slik som Dale-bakken gjør. Det sier seg selv, da artilleriet kan skyte lange avstander, og bør være på litt avstand fra målet (minimum 1/3 av maks rekkevidde) . Dette kan sikkert JEF greie ut om mye mer og bedre enn jeg kan, men det er uansett ganske logisk. Og jo kortere skyteavstander, jo mer justering av kanoner, lenger ildopphold og mindre effektiv ild. Pluss en helt sinnsyk elevasjon av røra. Hvis det skulle vært krumbane-kapasitet i Dalebakken ville det maksimalt ha vært bombekaster, men det er ikke spor av det heller. Men det er stillinger som kunne dekke de gamle panser-sperringene med ild.

Vi må heller ikke forveksle Dalebatteriet med de andre kanonene på Skåra, da dette var lette feltkanoner. Disse er direkteskytende, ikke krumbane.

_________________
Christian S


13 Dec 2008 16:28
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Post 
Christian S wrote:
Fine bilder, Morten. Jeg hadde liten tid når jeg var der, og fant aldri den øverste hula, men det ser ut som jeg må ta turen tilbake til sommeren.

Forøvrig har jeg også ment hele tiden at Dale-batteriet ikk kan ha vært i Dalebaken. Hvis batteriet skulle kunne dekke landfronten må det ligge inne i landet, ikke nesten i strand-sona, slik som Dale-bakken gjør. Det sier seg selv, da artilleriet kan skyte lange avstander, og bør være på litt avstand fra målet (minimum 1/3 av maks rekkevidde) . Dette kan sikkert JEF greie ut om mye mer og bedre enn jeg kan, men det er uansett ganske logisk. Og jo kortere skyteavstander, jo mer justering av kanoner, lenger ildopphold og mindre effektiv ild. Pluss en helt sinnsyk elevasjon av røra. Hvis det skulle vært krumbane-kapasitet i Dalebakken ville det maksimalt ha vært bombekaster, men det er ikke spor av det heller. Men det er stillinger som kunne dekke de gamle panser-sperringene med ild.

Vi må heller ikke forveksle Dalebatteriet med de andre kanonene på Skåra, da dette var lette feltkanoner. Disse er direkteskytende, ikke krumbane.


For å få litt mer klarhet i dette, legger jeg ut et nytt kart. De røde sirklene er anslaghvis hvor kanonene på Skåra var plassert. Men den blå sirkelen angivelig er plasseringen av kanonene som omtaler overskriften til denne tråden. Altså HKB 17/971 Dale, skulle plasseres.

Morten


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


13 Dec 2008 17:10
Profile

Joined: 07 Apr 2008 8:40
Posts: 23
Location: Fredrikstad
Post 
Det er akkurat det jeg har tenkt også. Prøvde å legge ut bilde istad, men klarte ikke leggge det ved...

Er det ifølge koordinatene JEF oppgav?

_________________
Christian S


13 Dec 2008 17:50
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Post 
Christian S wrote:
Det er akkurat det jeg har tenkt også. Prøvde å legge ut bilde istad, men klarte ikke leggge det ved...

Er det ifølge koordinatene JEF oppgav?


Da ble vi omsider enig :-)


13 Dec 2008 18:10
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Ser nå ut til at vi trygt kan splitte denne tråden også :) Mine bilder i denne tråden gjelder hvertfall for sperrestillingen ved Dalebakken.

Jeg har tygd litt på kommentaren til JEF i lengre tid og hadt en følelse av at HKB 17/971 Dale, var et batteri som ble med på lasset sammen med jernbanekanonene ved Strand gård. Siden Dale bestod av 4 x 15.5 cm 414 Felthabits kanoner, og når det samme var tilfellet med "de som var med på lasset" sammen med jernbanebatteriet 689. Etter en samtale med Finn Aarum for en stund tilbake. fikk jeg yttligere forsterket dette. ( som kjent ble de jo flyttet til Knatterød en stund senere)

Nå sitter jeg her og renskriver et dokument med følgende ordlyd:

"Til å forsterke Marinekystartilleriet i vårt område ( Fredrikstad) ble det også satt opp er batteri av Hærens Kystartilleri ved Dale i Onsøy så sent som april 1945. Ryggraden i det var et tungt jernbanebatteri stasjonert på jernbanesporet ved Knatterrød, og hadde en skuddlengde på 22.700 m."

Så endelig ser det ut som brikkene faller på plass.

MVH Morten C.

_________________
MVH Morten C.


03 Oct 2011 21:12
Profile

Joined: 09 Nov 2007 23:12
Posts: 715
Location: Bjugn
molich wrote:
Ser nå ut til at vi trygt kan splitte denne tråden også :) Mine bilder i denne tråden gjelder hvertfall for sperrestillingen ved Dalebakken.

Jeg har tygd litt på kommentaren til JEF i lengre tid og hadt en følelse av at HKB 17/971 Dale, var et batteri som ble med på lasset sammen med jernbanekanonene ved Strand gård. Siden Dale bestod av 4 x 15.5 cm 414 Felthabits kanoner, og når det samme var tilfellet med "de som var med på lasset" sammen med jernbanebatteriet 689. Etter en samtale med Finn Aarum for en stund tilbake. fikk jeg yttligere forsterket dette. ( som kjent ble de jo flyttet til Knatterød en stund senere)

Nå sitter jeg her og renskriver et dokument med følgende ordlyd:

"Til å forsterke Marinekystartilleriet i vårt område ( Fredrikstad) ble det også satt opp er batteri av Hærens Kystartilleri ved Dale i Onsøy så sent som april 1945. Ryggraden i det var et tungt jernbanebatteri stasjonert på jernbanesporet ved Knatterrød, og hadde en skuddlengde på 22.700 m."

Så endelig ser det ut som brikkene faller på plass.

MVH Morten C.


Skjønner ikke helt hva du mener. De fire 15,5 cm sFH 414 i HKB Dale (17/971) kom fra Finnmark som en del av evakueringen i 44/45. E-btt 689, som var utgangsdisponert på Østre linje i denne perioden, hadde 3 stk 15,5 cm sFH 414 integrert i batteriet som tillegg til de 2 stk 28 cm sBruno jernbaneskytsene. Vi snakker altså ikke om de samme 15,5 cm haubitsene her.

_________________
JEF


03 Oct 2011 23:01
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 37 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF